マジック ザ ギャザリング☆デッキ診断スレPart2

[1]604号 03/12/26 12:06 ke141fq4Whi

前スレ、「マジック ザ ギャザリング☆デッキ診断スレ」が、
もうすぐ書き込めなくなるので新しく建てました。

診断して欲しい人は、まず>>2をよく読んでから書き込んでください。

[2]604号 03/12/26 12:07 *CoBpJP0DGJu*ke141fq4Whi

前スレの>>772より抜粋。

1：フォーマットは必ず書いてください。
どのセットのカードが使えるのかわからなければ、診断者も診断できません。「スタンダード」「エクステンデッド」「タイプ1」「タイプ1.5」をはじめ、自分の周りだけ（友達の間だけ）でやっているローカルフォーマットならば、使えるカード使えないカードともに詳細に書いてください。

2：資産を必ず書きましょう。
「高額レア〜枚程度」などと書き、金額では書かないようにしてください。「フェッチ無理」とか、「ラスゴ、バッパラレベルは無理です。」など、細かく書いてくれればなおさらいいです。 本気でデッキを完成させようという意志があるならば「無限」と書いた方が望ましいでしょう。

3：コンセプトを必ず書きましょう。
コンボデッキであるならばなおさらです。どうやって勝ち手段にこぎつけるのか？また、自分が気に入っていて 外したくないカードがある場合などはその旨をきちんと記載しましょう。

4：問題点やメタを必ず書いてください。
テストプレイなどで、自分のデッキは何に弱いのかちゃんと把握し、それを書いてください。診断とは何か問題があるからそれを治すためのカウンセリングをいいます。最低でも10回はそのデッキを回してください。

5：なるべくやって欲しい事。
60枚にしぼり一枚だけ入れるのを避けて下さい（特例を除く）。あと、カード名は縦一列にして種類別に分けて枚数を解りやすく書いて下さい。

[3]加持良治 03/12/26 12:35 *CDDPU6UtVL.*GqaRVut/4nQ

勝手に立てちゃっていいんですかねぇ．．．（−−；

では早速．．．

MoMa Ver.1.2です．．．

フォーマット：もちろんなんでもありで。
資産：高額レア４枚程度で．．．
コンセプト：昔懐かしきMoMaと大体同じ
です。
問題点：サイドボードを作りたいのです
が、何をいれたらいいのか教えて欲しい
です．．．その他、何か気づいた点など
あれば教えてください〜
メタ：得無し

デッキ：60枚

[土地：22枚]
4 トレイリアのアカデミー
18 島

[クリーチャー：4枚]
4 金属細工師

[その他：30枚]
4 精神力
4 天才のひらめき
4 直感
2 意外な授かり物
4 水蓮の花びら
4 モックスダイアモンド
4 溶接の壺
2 金属モックス
2 呪文書
2 厳かなモノリス
2 通電式キー

[4]ピロ 03/12/26 13:04 hhqkTLp45bT

フォーマットインベージョン〜ジャッジメント
資金　無限
コンセプト　魂売りで殺るか、
　　　　　　先手ブレイズでいたぶるかですね。
　　　　　　けど、そんな決まってないです。
カード名が英語で分からないのもある・・・。すみません・・・。
土地２１枚
森１０枚
沼７枚
ラノワールの荒原２枚
Darigaaz`s Caldera２枚

クリーチャー３１枚
極楽鳥２枚
Sylvan　Safekeeper１枚
野生の雑種犬４枚
Llanowar　Dead４枚
ファイレクシアの憤怒鬼４枚
アーナムジン３枚
Phantom　Centaur４枚
陰謀団の先手ブレイズ３枚
Mortivore１枚
Possessed　Centaur１枚
Genesis１枚
魂売り３枚

スペル８枚
森の力２枚
Living　Wish１枚
力の消耗３枚
ファイレクシアの闘技場１枚
獣群の呼び声１枚

思ったこと書いてください。

[5]加持良治 03/12/26 13:50 GqaRVut/4nQ

>>4
GOOGLEとかで
カードの英語名　スペース　マジック　とか書いて検索すれば
そのカードの日本語名を見つけられると思いますよ〜

[6]the6 03/12/26 16:07 ws6k0/rDbDN

>>4 >>5
Googleよりも、こちらで調べた方が効率が良いと思われます。

>以下のサイトなら英語名からでもカードの効果を検索できますので、そちらで調べるとよいと思います。
>（サイト名は横文字ですが、日本語のサイトですのでご安心ください。）
>
>・Asuka.Net
>　http://www.magic.asuka.net/
>・Wisdom Guild - WHISPER CARD DATABASE
>　http://whisper.wisdom-guild.net/

（http://card.dot.thebbs.jp/p.cgi?1066121899.163　から引用）

[7]倭人 03/12/26 19:52 P5AciRxZfT8

>>3
教議会の座席はどうでしょう？
アーティファクトなのでアカデミーでカウントされるので入れておいて損はないかと。
金属モックスと厳かなモノリスは魔力の櫃にしたほうがいいと思います。
意外な授かり物はもっと増やしてもいいと思います

[8]ピロ 03/12/26 22:51 hhqkTLp45bT

javascript:P("","4")
何入れればいいのでしょうか。

[9]ピロ 03/12/26 22:54 hhqkTLp45bT

>>4
何入れればいいのでしょうか。

[10]604号 03/12/26 23:57 *CoBpJP0DGJu*ke141fq4Whi

>>9さん
まず、もう少し1枚入れを避けたほうが良いと思います。

で、前スレに書いたエイヴンコントロール（ビートダウン？）デッキです。
カウンター呪文やバウンスで相手を止めつつ、鳥軍団を展開して殴るデッキです。
フォーマットはエクテンですが、ウルザブロック、テンペストブロックのカードは手に入らないと思います。
カード資産はいろんなレアを買いまくったのであまりありません。高額レアが１枚買える位かと。
問題点：デッキ全体のバランスは安定しているか。
　　　　もう少し早めに展開するにはどうすればよいか。
　　　　orがついているところを迷っています。どっちにすればいいか。
　　　　その他変な点があるか。
では診断お願いします。

デッキ総数６０枚
土地２２枚
島９枚
平地９枚
溢れかえる岸辺４枚
クリーチャー１９枚
陽光尾の鷹４枚 or エイヴンの特使４枚
雲に届く騎兵部隊３枚
九つの強風の守り手３枚
司令官イーシャ２枚 or 隊長補佐カーター２枚
ダールの戦長３枚
風生まれの詩神２枚 or 物語の円２枚
エイヴンの兵団長２枚
呪文１９枚
対抗呪文４枚
マナ漏出４枚 or 巻き直し４枚
等時の王笏３枚
夢の掌握３枚
金切るときの声３枚 or 急報３枚
吠えたける鉱山２枚 or 沿岸の海賊行為２枚

[11]珍断者 03/12/27 2:46 DKOMPvp9U8w

[3]加持良治さん＞
時のらせんを３〜４枚投入。対戦相手に（リアルで）殴られ度UP!

[4]ピロさん＞
除去を入れましょう。
前スレで飛行にやられると書いていたのですから、飛行クリーチャーを除去できるカードを入れましょう。

[10]604号さん＞
飛行ウィニーにしたいのか、防御的なデッキにしたいのか、はっきりしましょう。
ウィニーにしては打撃力が足りないし、鳥デッキにしては鳥が少ないし、防御的デッキにしてはクリーチャーが貧弱です。
実際デッキを回して見て不具合はありませんでしたか？

ところで、旧スレは埋めずに放置でいいの？

[12]加持良治 03/12/27 6:02 GqaRVut/4nQ

>>7
>>11

どうもありがとうございます〜

>>7
魔力の櫃とモノリスってあんま違いないですよね．．．
とりあえず試してみます〜
>>11
時のらせん．．．うわぁ、確かにコレはイヤガラセだぁ
（笑）

[13]加持良治 03/12/27 7:12 *CDDPU6UtVL.*GqaRVut/4nQ

>>11
とりあえずほうっておけば勝手に
下がっていくと思います．．．皆
こちらに移動したことだし、特に
気にすることはないんじゃないで
しょうか？

[14]604号 03/12/27 14:21 *CoBpJP0DGJu*T3Sz68pPv9t

>>11さん
ん〜中途半端ってことでしょうか。。
では、ウィニー型にするにはどうすればいいでしょうか？

[15]ピロ 03/12/27 18:00 hhqkTLp45bT

>>4 にサイドボードを作りたいのですが。
何入れればいいのでしょうか？

[16]叫喚水蓮（元慟哭黒蓮） 03/12/28 22:40 IJWCzyqV5nw

>>12
魔力の櫃とモノリスは似たようなカードですが両方強力なカードですよ。
実際に両方エクテンでは禁止になったカードです。
そんなカードが８枚あればかなりいいと思うので両方とも４枚入れてみては？
加持さんのデッキにもよくあってるカードなので…

[17]叫喚水蓮 03/12/28 23:57 IJWCzyqV5nw

>>15
サイドボードよりまずはメインを安定させてみませんか？
私も珍断者と同じで除去が少ないと思うので除去を入れましょう。
チェイナーの布告や破滅的な行為などがおすすめですよ。
それからデッキを安定させるためにできれば極楽鳥は４枚にしましょう。
Sylvan　Safekeeper／森を護る者や
Possessed　Centaur／取り憑かれたケンタウルスなどの
１枚だけ入ってる中途半端なカードは抜きましょう。
（Mortivore／死を食うものやGenesis／起源のようなパワーのあるカードは
　１枚だけ入れててもＯＫだと思います。）
あとラノワールの荒原は４枚にしましょう。
ダブルシンボルの多いデッキなので事故ることがありそうなので…
あとはこのデッキはステロとは違って火力がないので
少しでも攻撃力を上げるために憤怒鬼やアーナムジンより
黒檀のツリーフォークやファイレクシアの盾持ちを入れてみては？
それから強迫はどうでしょうか？
コントロールに対してかなり効きます。
個人的にこれだけは４枚必須だと思います。

[18]叫喚水蓮 03/12/29 0:19 IJWCzyqV5nw

ついでに診断よろしくお願いします。
前スレでは全然レスがつかなかったので…
フォーマットは２ちゃんだーど（５版、ＭＩ、ＴＥ）
資産は無限で。
コンセプトはカウンターやラスやプロパガンダで守りながら
メサを出して叩くデッキです。メサデッキなのでメサは外せません。
メタは特にないです。ある程度万能に戦えればＯＫです。
問題点はドローが微妙なこと。
あとマナリークや雲散霧消ではなく禁止が入ってるのは
後半で腐ったラス、プロパガンダをコストにできるからです。

４アダーカー荒原
10島
10平地
４対抗呪文
４魔力消沈
４禁止
２放逐
２転覆
４衝動
４レガシーの魅惑
４プロパガンダ
４神の怒り
４聖なるメサ

サイド
なし

[19]加持良治 03/12/29 12:41 GqaRVut/4nQ

>>16
どうもありがとうございます〜
厳かなモノリスは値段がかなり
高かった（笑

[20]叫喚水蓮 03/12/29 13:09 IJWCzyqV5nw

>>16
やっぱり高いですか…
禁止になったとはいえ使い道はありますからね。
０マナではありませんが溶接の壺、金属モックス、呪文書などよりは
役立つと思うのでがんばって集めましょう。
それから通電式キーと意外な授かり物の枚数は増やした方がいいと思います。
あと古えの墳墓や時のらせんなどもいいと思うので集めてみては？
禁止カードばかりですが…
古えの墳墓があれば土地を18〜20くらいに減らしても問題ないと思いますよ。

[21]叫喚水蓮 03/12/29 15:24 9tvqr5p2FCW

上の>>16は>>19の間違いです（汗
すいません。

[22]ピロ 03/12/29 17:36 hhqkTLp45bT

[17]　強迫の代わりに頭の混乱でもいいのでしょうか。

上の>>16は>>19　の間違いです
　　↑↑　↑↑↑　　
　　どのようにやるとこのように表示できるのですか？

[23]ビオ 03/12/29 17:59 LtqAnrp3VCW

〜緑〜
【クリーチャー】×１８
ラノワールのエルフ×４
エルフのチャンピオン×４
頓着無き者×４
幸運を祈る者×２
ワイアウッドのエルフ×２
【インスタント】×６
巨大化×４
樫の力×２
【土地】×１１
森×１１
〜赤〜
【インスタント】×４
稲妻×４
【ソーサリー】
ボガーダンの槌×４
激発×４
地震×４
【土地】
山×１１

フォーマット：ローカルフォーマット？
資産：高額レア２〜３枚
コンセプト：クリーチャーを焼いて強化したエルフで攻撃。
　　　　　　余裕があれば直接。ピンチ又はとどめなら地震。
問題点：青中心のデッキに弱い(対抗呪文・ブーメランなど)

〜質問〜
激発の変わりにギトゥの火を入れるのはどうでしょうか？
ヤヴィマヤのうろ穴を入れるのはどうでしょうか?(２枚)
頓着無き者の代わりに待ち伏せ司令官を入れるのはどうでしょうか？

では、お願いします！

[24]加持良治 03/12/30 1:39 GqaRVut/4nQ

>>22
これはレスアンカーリンクといって、
>> （直接入力？）をいれてそのあとにレスの数字を入れるんです。
ちなみに、>>1-20 とすれば１から２０までのレスが表示できます。

[25]加持良治 03/12/30 7:41 GqaRVut/4nQ

>>23
頓着無き者の代わりにエルフの先兵はどうでしょうか？
旗印もオススメです。

[26]ピロ 03/12/30 9:37 hhqkTLp45bT

>>24
有難うございます。

[27]まお 03/12/30 18:32 fxoUeQpgsY/

瞬殺最強デッキ
モックス・ダイヤモンド ４
魔力の櫃 アーティファクト ４
厳かなモノリス アーティファクト ４
記憶の壷 アーティファクト ４
偏頭痛 ４
ネクロポーテンス ４
ヨーグモスの意思 ソーサリー ３
修繕 ４
暗黒の儀式 ４
直感 ４
沼 ９
真鍮の都 ４
地底の大河 ４
ルートウォーターの深淵 ４

どう？このデッキ

[28]まお 03/12/30 18:34 fxoUeQpgsY/

↑訂正
モックス・ダイヤモンド ４
魔力の櫃 ４
厳かなモノリス ４
記憶の壷 ４
偏頭痛 ４
ネクロポーテンス ４
ヨーグモスの意思 ３
修繕 ４
暗黒の儀式 ４
直感 ４
沼 ９
真鍮の都 ４
地底の大河 ４
ルートウォーターの深淵 ４
これね

[29]まお 03/12/30 18:37 fxoUeQpgsY/

頑張れば１ターンで倒せる
ほとんどが禁止カードだけどね（＾＾；

[30]the30 03/12/30 18:50 n4cJlSpV4x1

>>27-28
なにが言いたいんだ？
あと、このコピーデックより強いメグリム・ジャーなんて簡単に作れる。

[31]珍断者 03/12/31 0:06 DKOMPvp9U8w

[14]604号さん＞
大切なのは、テンポです。
序盤はとにかくクリーチャーの展開に命をかけましょう。
今のままではクリーチャーが重い＆鳥が少ないので、３マナ以下の鳥クリーチャーを中心にデッキを組みなおしましょう。

[32]珍断者 03/12/31 0:19 DKOMPvp9U8w

[18]叫喚水蓮さん＞
魔力消沈は無くても構わないでしょう。
代わりに何かドローカードを入れると入れるとよいのではないでしょうか。

[23]ビオさん＞
×激発＝ソーサリー
○激発＝インスタント
クリーチャーがエルフである必要が全く無いデッキです。
ラノワールのエルフ以外は違うクリーチャーに変えることをお勧めします。
どうしてもエルフデッキにしたいなら、もっとエルフを活かす作りにしましょう。

[33]kinta 04/01/01 10:10 *lk57H2tZkoA*3VW7wxp/ac4

スタンダード
資産
賛美２〜３枚くらいの資産
問題点：クリーチャーが…回らない…その代わり火力多し…
コンセプト：殴って、焼いて勝つ。
一応俺式「ステロイド」です。
メタは、変態デッキ（親和デッキともいう）


土地
山５
森４
大焼炉４
伝承の木４
樹木茂る山麗４
真鍮の都１　

クリーチャー
焦熱の火猫３
トロールの苦行者４
エルフの戦士４
極楽鳥４
ロリックス１
貧欲なるベイロス４


呪文
爆片破４
ショック４
アーティファクト
黄鉄の呪文爆弾４
骨断ちの予槍４
衝撃のタリスマン２

[34]灰羽の戦乙女 04/01/01 11:10 twT6z6pBX94

お久しぶりです。皆さん。
頼りになりそうでならないタイプの戦乙女です。
今までより出現頻度は落ちると思いますが、今年もよろしくお願いいたします。
実はだいぶ前PからCが壊れてしまいまして^^j
別端末から失礼いたします。
どうやら前のスレが埋まるのには間に合わなかったみたいですね。
さて、診断です。

>>33[Kintaさん]
すみません。私にステロを聞かないでください…。

>>28[まおさん]
目くらましって、打たれたことあります？
アライアンスの青のピッチスペル、わかります？
まじめに診断するなら、直感よりデモコンかデモチュー集めよう。
解らなかったらアイスエイジとリバイズドのリストを見てみよう。

>>4[ピロさん]
＞強迫の代わりに頭の混乱でもいいのでしょうか。
よくないです。無理にでも強迫を集めましょう。
頭の混乱は、相手のデッキが大体把握できたときに、それを妨害する呪文です。
対して強迫は、相手のデッキを初ターンから把握できる上に、それを妨害できる呪文です。
どちらも打たれたら不快ですけどね。生物デッキ嫌いの私は…
頭の混乱にできて強迫にできない唯一のことはクリーチャーを落とすこと。
しかし、チェイナーの布告や破滅的な行為がある緑黒に、
手札からクリーチャーを落とす必要があるのでしょうか？
あと、ブレイズなら、起源のかわりにイチョリッドもあり…だと思います。

[35]灰羽の戦乙女 04/01/01 11:12 twT6z6pBX94

間違い。この辺が頼りにならない由縁ですか。

誤＞実はだいぶ前PからCが壊れてしまいまして
正＞実はだいぶ前にPCが壊れてしまいまして

[36]加持良治 04/01/01 12:46 *CDDPU6UtVL.*GqaRVut/4nQ

あんま関係ない話なんだけど、友人は
こう言う：「青コントロールなんてさ、
自分の人生の４０分も使って相手を手
も足もでないようにしてジワジワ攻め
ていく．．．どうせ勝つんだったら何
で緑赤とかの速攻で相手を５分で倒さ
ないのか？勝ちの価値は同じなのにね
ぇ。」

しかし、やはり相手をロックし、そし
て相手の生き延びようとする哀れな姿
を見るのが大好きなんですよね．．．
なんて性格が悪い俺．．．（苦笑）

だから僕はステイシスとかプリズン、
卑怯デッキなどというロックデッキが
大好きなんですよね．．．（笑）

「ハイ、対抗呪文。」（カウンター）
「あ、もう君アンタップフェイズ無い
から。」（ステイシス）
「んじゃ�@マナ払ってそいつを手札に
戻しま〜す。」（卑怯）
「アカデミーをタップ．．．１００枚
引いてね。（笑顔）」(MoMa）

青デッキって素晴らしいじゃないですか（爆

[37]両性類カスミアルカリ 04/01/01 12:55 Mv/E4wqDy4Z

明けましておめでとうございます。今年もマジック漬けでいくぜ。今年はわたくし「虫たかりデッキ」でいくぜ。

[38]灰羽の戦乙女 04/01/01 12:59 twT6z6pBX94

ええ！すばらしいです！青。
私もなんだかんだで青人間ですから。日本人ですから（藁
ついでにオースデッキ（私が現在使用）も。エクテンでは禁止にされちゃいましたけどね。オース自体が。
相手；「山おきます。」
自分；「悟りの教示者で赤の防御円持ってきます。」
相手；「投了です。」
オース以外でやったら恨まれますけどね。このデッキの特権です。
（過去に、メインに赤の防御円を入れたカウンターオースがエクテンにて流行しました。）

でもやはりここはデッキ診断の場なので、自分のカウンターオースを出してみます。

資産は無限。ただし入手は３版が限度…デュアランはまだ足りません。
禁止カードは無し。
診てほしいところは、通常オースに入っていないと思われるカードが
いくつかありますので（＠印がついている物）、それについてどう思うか。あとサイドですね。
もちろん他にもいろいろ意見をください。

[39]604号 04/01/01 13:03 *CoBpJP0DGJu*T3Sz68ptR7s

>>31さんの言うとおり、鳥中心のデッキに組みなおしてみましたが、
なんか・・・負けが多くなった気がします。
デッキを公開するのでもう一度診断してください。
コンセプト、フォーマットなどは>>10と同じなので省略。

デッキ総数６０枚
土地２２枚
島９枚
平地９枚
溢れかえる岸辺４枚
クリーチャー２３枚
陽光尾の鷹３枚
エイヴンの特使３枚
雲に届く騎兵部隊３枚
嵐景学院の使い魔３枚
九つの強風の守り手３枚
隊長補佐カーター２枚
エイヴンの救い手２枚
ダールの戦長２枚
エイヴンの兵団長２枚
呪文１５枚
集魂者の住処２枚
マナ漏出４枚
対抗呪文４枚
金切るときの声３枚
吠えたける鉱山２枚

[40]灰羽の戦乙女 04/01/01 13:20 twT6z6pBX94

４悟りの教示者　　
３渦巻く知識
２剣を鍬に
４対抗呪文
４＠ArcaneDenial
４衝動
４対抗呪文
３ドルイドの誓い
２ガイアの祝福
１火薬樽
１＠祖先の知識
１赤の防御円
１＠オーラの破れ目[PR]
１スパイクの飼育係
１スパイクの織り手
１変異種
４Force of Will
２サバンナ
１ツンドラ
１トロピカルアイランド
４＠溢れかえる岸辺
２樹上の村
４宝石鉱山
４ヤヴィマヤの沿岸
６島
/サイド
３反論
１無のロッド
３浄化の印象
１黒の防御円
１スパイクの織り手
２寒気
１火口の乱暴者
２剣を鍬に
１ドルイドの誓い
です。回し方はカウンターで防御、
悟りの教示者で特定デッキへのキラーカードを持ってくる、
悟りの教示者からでもいいけど、ドルイドの誓いをおく。
で、大体説明できてると思います。ちなみに、「摘出」は無視です。誰も使ってません（！

[41]kinta 04/01/01 17:02 3VW7wxp/ac4

>>36
>>38
いや〜俺は正反対の性格ですね。
やはりクリーチャー（火猫とか）でボコって、余裕ができたら1〜２ターン譲ってあげて
相手がキーカードを出すときに「はい、爆片波３枚ね」１５点…
それとか、闘技場出されて、相手のライフが１桁くらいになって、そんでもって相手がターンエンド言ったならば！
手札の火力をすべて撃ってライフをわざと１にして「どうしたんですか？」「そっちのターンですよ」というのが好きだ。
結論から言えば、「早く倒す」ですね。俺のプレイングは・・・

[42]珍断者 04/01/01 17:57 DKOMPvp9U8w

[39]604号さん＞
大切なのは、自分のテンポを崩さないことです。そこを理解しましょう。
細かく突っ込みを。

土地２２枚
島９枚 ＞３枚抜いてアダーカー荒原を３枚
平地９枚 ＞１枚抜いてアダーカー荒原を１枚
溢れかえる岸辺４枚
クリーチャー２３枚
陽光尾の鷹３枚
エイヴンの特使３枚 ＞こんなものがデッキに入るスペースなどありません。
雲に届く騎兵部隊３枚
嵐景学院の使い魔３枚
九つの強風の守り手３枚
隊長補佐カーター２枚
エイヴンの救い手２枚 ＞ヒーラーよりも殴れるクリーチャーを。
ダールの戦長２枚 ＞完全に鳥デッキにするなら抜いてしまっても良い。
エイヴンの兵団長２枚 ＞ちょっと重い。あっても無くても良い。
呪文１５枚
集魂者の住処２枚 ＞微妙。共同の功績で良い気が。重いが、旗印も良い。
マナ漏出４枚 ＞微妙。テンポを崩さないと言う意味ではカウンター＜バウンスになる。
対抗呪文４枚 ＞いらない。青青を残してプレイする余裕はまず無い。対抗呪文＜マナ漏出＜バウンス
金切るときの声３枚 ＞４でも可
吠えたける鉱山２枚 ＞相手にドローさせると、カードパワーの低いこのデッキでは間違いなく負ける。飛行クリーチャーと相性か良い沿岸の海賊行為に。

[43]珍断者 04/01/01 18:05 DKOMPvp9U8w

[40]灰羽の戦乙女さん＞
突っ込むところは特に無いです。
わが道を突っ走って下さい。

[33]kintaさん＞
メインから親和メタにするなら、もっと尖らせないとダメです。
親和メタならトロールの苦行者＜ヴィリジアンのシャーマンになります。
もっと相手のアーティファクトを意識した作りにしましょう。

[44]青鋼の暴君 04/01/01 18:14 8a4VWtqx/W4

>>43
よう・・・珍断者・・・聞きたいことがある・・・君がギャザにかける情熱というものは何だ？

[45]kinta 04/01/01 18:17 3VW7wxp/ac4

>>43
いや、サイドに入れることにしておいたのですが。４枚
それとも帰化のほうがいいかなあ〜
再生つきパンチャーがいなくなったら、ちょっときついと思いまして。

[46]珍断者 04/01/01 18:23 DKOMPvp9U8w

[44]青鋼の暴君さん＞
正直、あんま無い。
もう構築はほとんどやってないし。
ただ、初心者が強くなっていくのを見るのは本当に楽しい。

[47]叫喚水蓮 04/01/01 19:03 R6mSm2pV464

診断よろしくお願いします。
スタンダードの黒コンです。
黒でこの環境を勝ち抜くのはつらいですがどうしても黒がいいので…
資産は無限でメタは青白、親和、サイクリング、ゴブリン、ランデス、白コン、ウルザトロン。

メイン
20沼
４隠れ石

４貪欲なるネズミ
４アンデッドの剣闘士
４真面目な身代わり

４闇への追放
３蔓延
２苦痛の命令
３忘却石
４荷降ろし
２迫害
２力の確約
４魂の消耗

サイド
４ひっかき爪（召集、永遠竜）
１蔓延（ゴブリン）
１忘却石（親和）
２迫害（コントロール）
４哀悼者の盾（カルマ、永遠竜）
３精神隷属器（コントロール）

コンセプトは、除去と手札破壊でコントロールしつつ
ドレインや剣闘士や隠れ石で攻撃。

問題点はカルマ…
幻覚を使うのはチキンなのでできれば使いたくないです。

[48]kinta 04/01/01 19:55 3VW7wxp/ac4

>>47
俺は、黒より赤派なんだけど知ってることは、「ヴィザラ」1枚くらい入れたほうがいいですよ。飛んでるし…
苦痛の命令は１枚をデッキに
１枚サイドでいいかと…
あと、ファイレクシアの闘技場を２〜３枚入れたほうが…いいかと。
でも張りすぎると、爆片破とかが連射で飛んでくるので注意を！
で、「恐怖」これは必須だと思うがね〜
ラストに「超次元レンズ」これも入れてみる価値はあるとおもう。
ためになれば、いいんだけど…

[49]叫喚水蓮 04/01/01 20:34 R6mSm2pV464

>>48
ヴィザラはチューターなしで１枚だと微妙ですが
エンドカードになるのでいれてもいいかもしれませんね。
試してみます。
あと苦痛の命令は正義の命令で出た兵士を消せるのでに２枚にしてみました。
少し重いですがゴブリンにも効くので個人的には２枚入れたいです。
アリーナはゴブリンがいる環境なのでメインには入らないと思いますが
コントロールにはかなり強いと思うのでサイドに入れてみます。
それから恐怖は闇への追放では駄目でしょうか？
親和にはこっちの方が効くので…

[50]青鋼の暴君 04/01/01 21:23 8a4VWtqoTOV

>>46
予想どおり・・・ショセンその程度か・・・

[51]you 04/01/01 21:25 DBSiWSqBsj.

精神隷属器デッキ

5 島
3 山
4 教議会の座席
4 大焼炉
3 血染めのぬかるみ
3 汚染された三角州
1 隠れ石

2 ブルードスター

4 金属モックス
3 等時の王笏
4 精神隷属器
2 威圧のタリスマン
2 耽溺のタリスマン

4 蒸気の連鎖
4 マナ漏出
4 物読み
4 プラズマの連鎖
4 星の嵐

フォーマットはスタンダード。資産は無限です。
主に《精神隷属器/Mindslaver》で相手を操って勝ちます。

問題点
グレ親和にどうしても殴りきられます。
序盤に動けないので何かいいカードはありますでしょうか。
診断よろしくお願いします。

[52]珍断者 04/01/01 22:44 DKOMPvp9U8w

[47]叫喚水蓮さん＞
土地枚数が少ないです。出来れば２６枚以上入れたいです。
２４で回っているなら問題ないのですが・・・
ひっかき爪はメインから入れても構わないでしょう。基本的に無駄カードになりません。

[50]青鋼の暴君さん＞
なんだかスプーン☆さんに喧嘩を売られてド・キ・ド・キ☆します。
以降スルー。

[51]youさん＞
今、旬のカードを使った面白いデッキですね。相手が嫌がる様が目に浮かびます。
フェッチランドは必要ないでしょう。抜いて、空僻地か真鍮の都を入れると色マナが安定します。
グレ親和対策には、出来れば白を入れ、神の怒りを２〜４枚入れたいところです。
序盤に動けないのは・・・タリスマンを増やし、序盤からマナを確保しましょう。

[53]加持良治 04/01/02 4:47 GqaRVut/4nQ

>>41
なるほど．．．私と相性が悪そう
です（マジックで）。しかし、高
速で殴られて倒されるよりも、手
も足も出ない状況にして（ロック）
黒の万力とかでジリジリライフを
削っていくほうがムカつくじゃな
いですか？（笑）他人の不幸は蜜
の味〜（残酷

そういえば、例えば赤や緑などの
速攻デッキ、それかスーサイド黒
などによく負けます．．．やはり
青だからそういう序盤からの激し
い戦闘には耐えられないんですよ
ね．．．何か青で序盤から場をコ
ントロールできるようなカード、
知ってますか？

[54]青鋼の暴君スプーン☆ 04/01/02 11:12 8a4VWtqIjVS

>>52
喧嘩・・・？これが？
あんたあいつと感じが似てるんでね。
デュエルして勝っても負けても何も楽しくない・・・あいつとね・・・

[55]加持良治 04/01/02 11:15 GqaRVut/4nQ

このうちのどれかのデッキを作ろうと思って
いるのですが、どれを作ろうか迷っているん
です．．．どれがいいですかね？

�@識者の誓い＋独房監禁＋数対のデカイクリーチャー　なデッキ
�Aファイレクシアの処理装置＋たくさんのカウンター系呪文　なデッキ
�B寄付＋禁忌の墓所　なデッキ

全部作ればいいじゃん、と思うかもしれませ
んが、そんな余裕無いんで．．．（笑）

[56]倭人 04/01/02 12:04 eVoLgZw6wZP

>>55
ロック、コントロール好きの自分は1か2がいいかと

[57]青鋼の暴君 04/01/02 15:41 XVKuaDqnzuD

相手をジワジワと叩き潰したほうが面白いぜ。

[58]ピロ 04/01/02 20:15 hhqkTLp45bT

>>4にラクァラタスのチャンピオン入りますか？
強迫はコモンなのでお店に売ってない……。
友達も持ってないし……。

[59]叫喚水蓮 04/01/03 1:07 R6mSm2pV464

>>55
１と３は弱点が多そうなので自分は２がいいと思いますよ。
モノリスを使えば２ターン目に処理装置を出せるので瞬殺のようなものだし
モノリスがなくてもカウンター中心ならデッキも安定すると思うので…
バウンスには注意が必要ですが…

[60]Hiromix 04/01/03 15:03 GY68IEp.QKX

ん？☆めちゃめちゃスレがのびてる♪
>>55
寄付使うなら絶対卓絶！！白混ぜたら使いやすいよー。

[61]青鋼の暴君 04/01/03 20:43 s4td4cr747j

よぅ！！みんな愛想悪いな。もっと仲良くしようぜ？

[62]加持良治 04/01/04 13:47 rdx8AMt/4nQ

>>56 >>59
アドバイスありがとうございます。
しかしもう新しいデッキができて
しまったんで紹介したいと思いま
す。
***
MoMaでカードショップを制覇した
んですが、最近「どうせ禁止され
ているカードを使ってるから勝て
るんだよ」といわれているので、
「禁止カードなんて使わなくても
MoMaで勝ってやらぁ！」宣言を。
そこで作成したニューデッキ：

その名も：MoMa-禁止カード！

マイナス禁止カードとは言っても
精神力、アカデミー、そして天才
のひらめきを使わないだけなんで
他の禁止カード入れてもOKです。

コンセプト：MoMaと同じ。
アカデミー⇒金属細工師
精神力⇒通電式キー
天才のひらめき⇒猛火、ギトゥの火

フォーマット：何でもあり、ただし
アカデミー、精神力、天才のひらめき
は抜きです。

[63]加持良治 04/01/04 13:54 rdx8AMt/4nQ

メタ：特に無し

デッキ：６０枚
[土地：22枚]
18 山
4 教議会の座席
[クリーチャー：4枚]
4 金属細工師
[その他：34枚]
4 猛火
4 ギトゥの火
4 ぐるぐる
4 通電式キー
4 電位式キー
4 厳かなモノリス
4 スランの発電機
4 魔力の櫃
2 溶接の壺

[64]青鋼の暴君 04/01/04 14:21 u454UQpPuuz

ハァ・・・寝みぃ・・・きついな・・・
あのよぉ。荒らすつもりはねえんだけどよ。ホント愛想悪いな。
>>63

[65]青鋼の暴君 04/01/04 14:24 u454UQpPuuz

すまねぇ。>>64の>>63ってのは関係ない。シくったんだな。じゃあ>>63へ
そいつらに言ってやれ。「そんなら俺に勝ってみろ！！」って。
それに相談しなくてもいいと思うぜ。自分に自信持てよ。自分の作ったデッキを信じろよ。
パートナーを信じて全力で戦え！！それが言いたい。ふざけてたら痛い目にあうぜ。

[66]Hiromix 04/01/04 15:25 9tYRlSpbTP2

>>63
青マナ少なくないですかぁ？
個人的に電位式キーはいらないような気がして…。
momaのないmomaつくるなら…。
ひきつり(だったっけSTのカード)と夢の掌握と転換入れなきゃ！
引く物無いから綿密な分析と集中と好機入れて瞑想入れて色無いから水連入れて…。
って、こんなに入りませんよね…。すいません

[67]加持良治 04/01/04 15:25 rdx8AMt/4nQ

>>65
いやいや、相手は「禁止カード使ってるんだから勝てるんだろ？」と
言っているんで、「それなら勝ってみろよ」はちょっち効果無しかと
思います．．．
ふざけてなんかいませんよ？私はいたって真面目です。

[68]加持良治 04/01/04 15:27 rdx8AMt/4nQ

>>66
アドバイスどうもありがとうございます〜
できる限り詰め込んでみます！（笑）

[69]Hiromix 04/01/04 15:32 9tYRlSpbTP2

>>68
あ、大切な物忘れてました。燃え立つ願いと先細りの収益。
もちろん時のらせんは禁止ですよねー？

[70]ＳＹＮＴＨＥＳＩＳ 04/01/04 15:36 I/hvEmqCitc

すいません。大変恥ずかしいんですが。資産の事を良く教えて欲しいです。

[71]Hiromix 04/01/04 15:38 9tYRlSpbTP2

>>70
自分の持っている現金ではなくて、ショップの値段に換算した自分のカードの総価値って事。かな？

[72]加持良治 04/01/04 16:00 rdx8AMt/4nQ

>>70-71

このスレだとどれぐらいのカードが買えるか、らしいです。
例：資産は高額レア５枚分程度です。

[73]ＳＹＮＴＨＥＳＩＳ 04/01/04 16:10 I/hvEmqCitc

>>71ありがとうございます。では
フォーマット・フリー
資産・・・・・高額レア５〜８
コンセプト・・エルフの先兵や待ち伏せ司令官やエルフのチャンピォン、頓着無き者で攻めるデッキです。
問題点・・・・相手がランデスや白だと司令官が出せない。踏み荒らしと帰化は１枚しかありません。
すいません。１枚だけが多いです。あと英語版しか持ってない特殊地形があります・・・(その特殊地形はＯＮでエルフをアンタップできる。)

デッキ６２枚

クリーチャー２９枚
ラノワールのエルフ　　(7th)　４
エルフの開拓者　　　　(7th)　４
エルフのチャンピォン　(7th)　２
エルフの先兵　　　　　(O N)　２
頓着無き者　　　　　　(O N)　２
森の伝書使　　　　　　(A P)　２
茨の精霊　　　　　　　(8th)　１
待ち伏せ司令官　　　　(S C)　１
豪腕　　　　　　　　　(J U)　１
嘲るエルフ　　　　　　(S C)　１
宝石の手の徘徊者　　　(ﾚｷﾞ)　１
〜ロフェロス　　　　　(U D)　１
カヴーのタイタン　　　(I N)　１
ティタニアの僧侶　　　(U S)　１
ワイアウッドの守護者　(S C)　１
幸運を祈る物　　　　　(O N)　１
天光を求める者　　　　(7th)　１
年経たシルバーバック　(7th)　１
真鍮の伝令　　　　　　(8th)　１

スペル１０枚
森の力　　　　　　　　(O D)　４
巨大化　　　　　　　　(8th)　２
帰化　　　　　　　　　(8th)　１
踏み荒らし　　　　　　(O D)　１
エルフの案内　　　　　(O N)　１
旗印　　　　　　　　　(7th)　１

土地２３枚
Ｗirewood Ｌodge　　　(O N)　２
森　　　　　　　　　　(8th)　２０

[74]ＳＹＮＴＨＥＳＩＳ 04/01/04 16:11 I/hvEmqCitc

>>73資産はやっぱり高額レア２枚にしてください。

[75]ＳＹＮＴＨＥＳＩＳ 04/01/04 16:11 I/hvEmqCitc

>>72ありがとうございます。

[76]青鋼の暴君 04/01/04 16:18 Vr2bxjrlThf

けっ。大体よ、まけてウダウダ言うなんて馬鹿がすることだぜ。
文句いうんだったらかってみろってんだ。
それによ。どんなカードでも「欠点」ってのがあるんだ。
どんなデッキであろうが。
>>72。そんな奴ほっとけ。「これが強い」って思って作ったんだろ？
それなら誰がどういおうと自分のデッキを突き通せ。

[77]倭人 04/01/04 18:12 0YP0V9xFEvQ

>>63
いっそのことデザイアにしてはどうでしょうか？

>>76
うざい。少し黙ってろ。
それと以降はスルーするんで

[78]叫喚水蓮 04/01/04 20:19 510bNOpV464

>>63
確かに無理にＭｏＭａの形にこだわってデッキを制限するより
違う形にした方がいいかもしれませんね。
ていうか厳かなモノリス、魔力の櫃も禁止ですよ。
ここらへんも抜けてしまうとほぼ無理なので親和風にしてみては？
お金もあまりかからないのでおすすめですよ。

Ｐ．Ｓ
青鋼の暴君は以後放置で。

[79]青鋼の暴君 04/01/04 20:30 u454UQpLfWY

ハァ・・・・ねみ。
残念だが歓迎してもらえてないようだね。まあそういう存在だから仕方ないね。
ではおさらばするとしようか。ではね・・・・・またいつかあえればコウエイダヨ・・・

[80]珍断者 04/01/05 0:24 FEYsarp9U8w

たまには診断されたいと思います。
フォーマット：スタンダード
資産：無限
メタ：青白コン、白コン、ゴブリン全般
21 土地
5 平地
4 古の居住地
4 大焼炉
4 真鍮の都
4 空僻地

22 クリーチャー
4 サバンナライオン
4 白騎士
4 銀騎士
4 レオニンの空狩人
4 鞭縄使い
2 マイアの処罰者

17 その他
4 爆片破
3 マナ漏出
4 骨断ちの矛槍
4 黄鉄の呪文爆弾
2 レオニンの陽準器

[81]珍断者 04/01/05 0:25 FEYsarp9U8w

サイドボード
3 恐怖
3 もみ消し
3 啓蒙
2 崇拝
4 粉砕

白ウィニーを基本にした「ジャンクデッキ」です。サイクリングにはまず勝てないので対策しません。
診断してほしい所は
１・クリーチャー少なくね？
２・マイアの処罰者要る？
３・マナ漏出って何だよ
４・サイドが適当だコラ
です。
宜しくお願いします。

[82]Hiromix 04/01/05 12:55 7YBvlAqnzCm

>>81
ツッコミ所がないような気もしますが…。
１．２０体で十分だと思います。足りないと思うなら急報を入れてみては？
２．マイアの処罰者ってそんなに軽くなりますか？個人的には急報と差し替えです。
３．マナ漏出でも良いと思うのですが、無効じゃダメですか？
４．もみ消しの枚数が非常に微妙。忘却石みんな使ってるから絶対４枚必要だと思います。恐怖も微妙ですね…。粉砕４で十分だと思います。
恐怖を全抜きして崇拝ともみ消しと急報を足してみてはどうでしょう。

[83]Hiromix 04/01/05 13:14 7YBvlAqnzCm

>>77
エクテンのデザイアも赤青黒の３色で組むんですか？？
青単でエクテン仕様にしてみたんですけどいまいち回らないんですよね…。

[84]Hiromix 04/01/05 13:36 7YBvlAqnzCm

これですね！
土地２２枚
４　サプラーツォの岩礁
４　溢れかえる岸辺
７　島
４　アダーカー荒原
３　平地

スペル３６枚
４　精神の願望
４　狡猾な願い
４　渦巻く知識
４　蓄積された知識
４　サファイアの大メダル
３　瞑想
３　オアリムの詠唱
３　時間の滝
３　直感
２　マナ切り離し
２　転換
２　時間の亀裂

サイド
２　枯渇
１　転覆
２　嘘か誠か
４　もみ消し
１　思考停止
３　急流
１　瞑想
１　直感

[85]ピロ 04/01/05 13:48 *ZQgxxJvLpT3*EYfTZSp45c4

フォーマットインベージョン〜ジャッジメント
診断されてデッキ変えました。
どうでしょうか？
どんな事でもいいので診断お願いします。

〜デッキ６０枚〜

〜土地２１枚〜
森１０枚
沼７枚
ラノワールの荒原２枚
デアリガズのカルデラ２枚

〜クリーチャー３０枚〜
ラノワールのエルフ４枚
極楽鳥２枚
野生の雑種犬４枚
ラノワールの死者４枚
黒壇のツリーフォーク２枚
アーナムジン２枚
幻影のケンタウロス４枚
陰謀団の先手ブレイズ３枚
死を食うもの１枚
起源１枚
魂売り３枚

〜スペル９枚〜
森の力２枚
生ける願い１枚
力の消耗３枚
ファイレクシアの闘技場１枚
獣群の呼び声１枚
強迫１枚

[86]加持良治 04/01/05 13:56 rdx8AMt/4nQ

>>77
んじゃこれで。（笑）

コンセプト：．．．見れば判ると思います（笑）
資産：無限。でも流石にブラックロータスとかそ
ういうのは無理。（笑）
フォーマット：何でもあり。
メタ：特に無しっ！

デッキ：60枚

土地：18枚
4 真鍮の都
4 島
2 沼
4 教議会の座席
4 大焼炉

その他：42枚
4 精神の願望
4 苦悶の触手
4 集中
4 物読み
4 煮えたぎる歌
4 暗黒の儀式
4 夢の掌握
4 時間の亀裂
4 金粉の水蓮
4 厳かなモノリス
2 魔力の櫃

[87]ピロ 04/01/05 21:59 EYfTZSp45c4

ブラックロータスって何円くらいするんですか？

[88]加持良治 04/01/06 7:21 rdx8AMt/4nQ

>>87
アメリカじゃ安くて１５０ドル．．．安直に日本円に直せば約１万５千円。
でも高いのは７００ドルぐらいする。（誰が買うんだよ

[89]ポップ 04/01/06 14:03 vPi1FUvr/uU

赤単ゴブリン
エクテン　
メタ：特になし　
資産：無限

山＊１６
リシャーダの港＊３
不毛の大地＊３
　
モグの狂信者＊４
ゴブリンのそり乗り＊４
ゴブリンの群衆追い＊４
火花鍛冶＊４
ゴブリンの戦長＊４
宝石の手の焼却者＊４
つつき這い虫＊４
包囲攻撃の司令官＊４

炎の印象＊４
最後の賭け＊２

オンスロート構築のゴブリンをエクテンにしました。
あいてが特に何もしなかった場合、４〜５ターンキル
できるようにしたいです。
動き方はオンスロート構築ゴブリンと同じで、
焼いて殴るだけです。

[90]両性類カスミアルカリ 04/01/06 17:32 2338QfqDyLA

>>86マインズデザイアですね。金属モックスとぐるぐるもほしいですね。物読みは少し引きが足りないかも。企業秘密がオススメ。集中も重い。スタンダードの場合ね。

[91]叫喚水蓮 04/01/07 4:31 510bNOpV464

>>80
クリーチャーの数はそれくらいでいいと思いますよ。
今の環境でただのウィニーデッキは生き残れないと思うので…
マイアの処罰者は神器が多いのでそれなりに軽くなると思いますが、
序盤は基本的に生物中心に出していくと思うので結局出すのは中盤からになってしまうので
中途半端な処罰者よりエンドカードになる賛美天に変えた方がいいと思いますよ。
あとレオニンの陽準器は使ってる暇はないと思うのでいらないと思います。
それからマナリークは４枚の方がいいと思いますよ。
ラスとかを消せれば相当有利になるし、その他にも使い道は色々あるので…
サイドは忘却石対策に無効、粉砕、もみ消し。
もみ消しは正義の命令も消せるので４枚でもいいと思います。
あと正義の命令やゴブリンに効くめった切りもおすすめ。
ライオンさんは巻き添えになってしまいますが…

[92]叫喚水蓮 04/01/07 6:20 510bNOpV464

>>33
エルフの戦士は攻撃にはあまり向かないカードなのでいらないと思いますよ。
その代わりにタリスマンを増やしましょう。
そうすれば大型が早く出せる可能性が上がるので攻撃力が上がると思います。
このデッキはダブルシンボルが多いので事故防止にもなるし、
後半は爆片波のコストにすればいいので４枚あっていいと思います。
そうするとクリーチャーが減るのでゴブリンのうすのろあたりを４枚入れましょう。
しかしそうするとゴブリンに弱くなると思いますがカード単体のパワーはこちらが上なので
火力で焼いていけばたぶん大丈夫だと思います。…たぶん。
他にも５マナくらいの大型を追加してもいいと思います。
弧炎撒きや包囲攻撃の司令官あたりがおすすめ。
親和メタなら自分も痛いけど腐食ナメクジを。
それから火力は少し減らしてもいいと思うので（ますますゴブリンに弱くなりますが）
スペルボムはいらないと思いますよ。
所詮は２マナ２点の火力なので…
ショックは静電気の稲妻に変えた方がいいと思いますがコントロール系には
無駄カードになるのでそれが嫌ならショックのままで…

…だいぶゴブリンに弱くなりますが３ターン目にはトロールやベイロスが
出ると思うのでそこまでつらくないと思いますよ。…たぶん。
まぁ不安ならサイドにめった切りか紅蓮地獄を入れましょう。

[93]the93 04/01/07 12:14 Zb5aEqpV4aX

懐かしのアーニーゲドンをエクステンデッドで甦らせたいのですが、レシピの
見当が全くつきません。どの様なカードをデッキに入れていけばよいのでしょうか？
教えて頂きたく存じます。
フォーマット：エクステンデッド
カード資産：無限
コンセプト：白緑のコントロールデッキ。マナブーストを皮切りに
　　　　　　自分の場を確立し、アーナム・ジンを速攻で場に出す。
　　　　　　さらにハルマゲドンを撃って自分の有利を確かな物にする。
　　　　　　クリーチャーで殴りきって勝つ、と云うのがコンセプトになります。
メタ：特にありません。
デッキ総数：メインデッキ60枚、サイドボード15枚、計75枚

皆さん、宜しくお願いします。

[94]ピロ 04/01/07 19:35 EYfTZSp45c4

>>85
生＋死入るのでしょうか。

[95]倭人 04/01/07 21:43 0YP0V9x0kPH

>>93
ここはデッキを診断するスレであって構築するスレではないので

[96]たむろ 04/01/07 23:03 634yU/qgr9W

そういう子というといちいちスレ立てなければいけないと思ってたてるひとがでてくるのでいいにしてあげましょう

[97]珍断者 04/01/07 23:26 FEYsarp9U8w

組み直してみました。
18 土地
2 平地
4 古の居住地
4 大焼炉
4 真鍮の都
4 空僻地

22 クリーチャー
4 サバンナライオン
4 白騎士
4 銀騎士
4 レオニンの空狩人
4 鞭縄使い
2 賛美されし天使

20 その他
4 爆片破
4 マナ漏出
4 骨断ちの矛槍
4 黄鉄の呪文爆弾
4 金属モックス
サイドボード
3 聖なる場
4 もみ消し
3 啓蒙
1 崇拝
4 粉砕

[98]珍断者 04/01/07 23:26 FEYsarp9U8w

アーティファクトが減った＆白いカードが増えたので金属モックスを採用してみました。
・・・事故率が上がったかも（汗
サイドは相変わらず適当。

[99]珍断者 04/01/07 23:37 FEYsarp9U8w

[85]ピロさん＞
除去を入れろと小一時間（ｒ

[86]加持良治さん＞
ノーコメント。

[89]ポップさん＞
山を４枚抜いて金属モックスに。１ターン目からの爆発力が違います。
モグの狂信者かゴブリンのそり乗りのどちらかを抜いてスカークの探鉱者に。マナが出ます。
最後の賭けを抜いてゴブリンの女看守に。ゴブリンを持ってこれます。
最後の賭けを抜くなんて男らしくないと思うなら、炎の印象を抜いて最後の賭けを４枚に。
超ステキ！！

[93]the93さん＞
アーナムジンとハルマゲドンを入れるといいと思います。

[100]平林 04/01/08 0:49 0sxGqUqY8Bd

>>93
僕はアーナムジンよりブラストダームの方がいいと思いますが、どうでしょう？
アーナムジンじゃないといけないなら仕方ないですけど・・・

[101]kinta 04/01/08 15:46 NnZnDFp/ac4

>>92
自分の理想は、１ターン目森「極楽鳥」で
２ターン目には、苦行者を出したいのですが…

[102]えうぇええうぇえうぇうぇ 04/01/08 15:49 QZwACwqZnep

いやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいや
いやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやーいやー

[103]帰ってきた青鋼 04/01/08 23:06 u454UQpl8JY

帰ってきた刃の翼ふうに・・・すごすご引き下がるわけにはいかないからな。

マイアのマトリックス
５
アーティファクト
破壊不能（このカードは破壊されない。以下省略）
全てのマイアは＋１/＋１の修正を受ける。
５タップ：あなたの場に１/１のマイアアーティファクトクリーチャートークンを１体場に出す。

ダークスチールのカードです。知ってる人もいると思いますが。

[104]加持良治 04/01/09 11:13 rdx8AMt/4nQ

>>90
>>99
そうですねぇ．．．このデッキは僕のじゃないんですよね．．．
インターネットで発見したのを自分なりに改造して、どうかなと
思っていたところ何です．．．友達が（アメリカ人なんで此処に
はこれない．．．）デザイヤを作りたいというので一緒につくり
たいと思ったんで．．．色々アドバイスありがとです。
何かノーコメントが来ちゃったけど．．．（苦笑）

質問なんですが、厳かなモノリスと魔力の櫃、デッキに入れると
きどれ入れればいいか迷います．．．早く出せる魔力の櫃の方が
いいか、それともダメージを受けないけど２マナかかるモノリス
のほうが良いか．．．

デッキによる、と思うんですがそれぞれの利点や悪い点とか、ど
んなデッキにいいかをお手数ですが教えてくれないでしょうか？

スレの主旨と違うんですが．．．いやだったらスルーされて結構
です。

[105]あ 04/01/09 21:01 IbTCSqxYOLU

ラノワールのエルフ【４】
ワイアウッドのエルフ【３】
エルフの戦士【４】
エルフのチャンピオン【４】
頓着無き者【４】
スカイシュラウドも密猟者【２】
巨大化【４】
ショック【４】
火山の槌【４】
ギトゥの火【４】
激発【４】
山【１０】
森【１０】
コンセプトは強化したエルフで攻撃しつつ、クリーチャーを
焼きます。とどめはギトゥの火で決めます。

問題点はパワーが強い&マナをふやすカードがない。

投入した方が良いカード・外した方が良いカード共に教えて貰えれば幸いです。
資金はかぎりなく０に近いので高額なカードは無理です。
診断ヨロシクお願いします！！

[106]ＳＹＮＴＨＥＳＩＳ 04/01/09 21:03 I/hvEmqCiH9

>>105旗印なんてどうですか？あとサイドあったら、それに帰化。あとエルフの開拓者なんてどうですかな？

[107]珍断者 04/01/09 21:34 FEYsarp9U8w

[104]加持良治さん＞
厳かなモノリスと魔力の櫃、どっちも強いので両方入れましょう。
何故強いか？と言うと答えは簡単、「マナが増える」から。
同一ターン内でマナが増えるカードは強いのです（ごく一部例外あり）。

[108]倭人 04/01/09 22:46 0YP0V9xSDbc

>>105
マナ加速はティタニアの僧侶、クウィリーオン・レインジャー、Elvish Spirit Guide、Fyndhorn Elves
あたりがいいかもしれませんね。
後者についてはリバーボア、はぐれ像、飛びかかるジャガー、野生の犬、ガズバンのオーガあたりがいいです。

>>104
あえて決めるなら魔力の櫃ですね。けどやはり両方欲しいですね。

[109]倭人 04/01/09 22:46 0YP0V9xSDbc

>>105
マナ加速はティタニアの僧侶、クウィリーオン・レインジャー、Elvish Spirit Guide、Fyndhorn Elves
あたりがいいかもしれませんね。
後者についてはリバーボア、はぐれ像、飛びかかるジャガー、野生の犬、ガズバンのオーガあたりがいいです。

>>104
あえて決めるなら魔力の櫃ですね。けどやはり両方欲しいですね。

[110]加持良治 04/01/10 12:32 rdx8AMt/4nQ

>>107
>>108-109

どうもありがとですー。何故かモノリスのほうが値段
高いんですよねぇ。（笑）よし、二つとも入れるか〜
モノリスはマジックの中で一番絵が好きです。（何

[111]叫喚水蓮 04/01/10 23:45 GORGEOUS

>>101
２ターン目にトロールを出せれば理想的ですが
毎回手札に来るとは限らないし、紅蓮地獄などを使われたらつらいので
違うパターンも用意しておいた方がいいと思いますよ。
今のスタンダードには野生の雑種犬のような質のいい軽量クリーチャーが
いないのでマナ加速を増やして中型で殴る形で攻めた方がいいかと思います。
無理にエルフの戦士のような攻撃に向かない軽量を出してもラスを打たれて
たいしたダメージを与えられずに消されることも多いと思いますので…

[112]灰羽の戦乙女 04/01/11 12:54 KzDfyqqV5mv

やったー。家のＰＣ治りました〜。
で、復活です。よろしくおねがいします。

>>104[加持リョウジさん]
何か乗り遅れた感がありますけど…やっぱり両方欲しいんですけど、
私はあえて選ぶなら魔力の櫃です。
えーと持論なので全くアテになりませんが、
土地では間に合わない程のマナを使いたいデッキは何度もアップキープを
迎えていたらそれだけで死んでしまいます(相手からの撲殺）
魔力の櫃に関して言えば、Moma、プロスブルーム、ピットサイクルといった、「キマれば勝つ」でっきを
加速させるために使うのなら、ダメージを貰う回数は少ないし速度も上がるし幸せです。
逆に、何度もアップキープを迎える（予定の）パーミッションで使う場合のみ、
モノリスの存在意義が櫃を越えられると思います。

>>85[ピロさん]
まずはチェイナーの布告をお試し下さい。
あと、強迫は４枚必須で。激しく強いので。

>>105[あ さん]
激発は多分撃つのが不可能なので、いさぎよく弧状のいかづち[ＵＳ]で。
でも個人的にそんなに火力は要らないと思います。
やはりエルフを増やして旗印または踏み荒らしがエルフデッキではないでしょうか。
パワーを重んじるならラノワールの使者ロフェロス、
あとは、[108]倭人さんの助言を参考にしてください。
あ、補足的に蛇足；緑単色の方が自分はお薦めです。ショックよりエルフ１体のほうが活躍します。

[113]加持良治 04/01/11 13:04 rdx8AMt/4nQ

>>112
なるほど。ありがとうございます。
こないだMoMaを使っていました。

１ターン目からゲームが終わりそう
で、大量のマナを注ぎ込んだ強烈な
天才のひらめきを相手に打ち込もう
としたら．．．

相手：「はい、Force of Will。」

ｶﾞ━━Σ(ﾟωﾟlll)━━ﾝ!!!

[114]灰羽の戦乙女 04/01/11 13:37 KzDfyqqV5tP

>>113[加持リョウジさん]
「じゃあ水蓮の花びらサクってぇ〜Pyroblastかもかも〜？」
とかやったらデッキが物理ダメージで死にます。
でも個人的にメインにPyroblastはありだと思うんですけどね。
何？魔力の乱れ？

[115]ピロ 04/01/11 21:00 EYfTZSp45c4

友達のデッキです。
診断してください
フォーマットインベージョン〜〜
土地２３枚
島７枚
森１０枚
塩の湿地３枚
ラノワールの荒原２枚
セファリッドの円形競技場１枚
クリーチャー１９枚
日を浴びるルートワラ４枚
熊人間４枚
マーフォークの物あさり３枚
不可思議２枚
野生の雑種犬４枚
豪腕１枚
起源１枚
スペル１８枚
物静かな思索４枚
ワームの咆哮４枚
一瞬の平和４枚
堂々巡り２枚
嘘か真か１枚
獣群の呼び声１枚
生き埋め２枚

診断して欲しい所　灰毛の定めはいるか
　　　　　　　　　生き埋めはもっといるか
　　　　　　　　　対抗呪文はいるか
　　　　　　　　　強迫的な捜索はいるか
そのほか色々あると思うので診断お願いします。

[116]ポップ 04/01/11 22:08 KnbeWKvBDPY

>>89のデッキに
呪われた巻物２枚ほど入れたいのですが、
何を抜いたらいいでしょうか？

[117]ポップ 04/01/11 22:12 KnbeWKvBDPY

>>116
>>89のデッキではなく↓のデッキに呪われた巻物を入れたいです
赤単ゴブリン
エクテン　
メタ：特になし　
資産：無限

山＊１５
リシャーダの港＊４
不毛の大地＊４
　
モグの狂信者＊４
スカークの炭鉱者＊４
ゴブリンの群衆追い＊４
火花鍛冶＊４
ゴブリンの戦長＊４
宝石の手の焼却者＊４
つつき這い虫＊４
包囲攻撃の司令官＊３

炎の印象＊４
最後の賭け＊２

[118]加持良治 04/01/12 5:28 rdx8AMt/4nQ

>>114
どうもっ！今度探してみます〜

***
あまりにも暇だったんで友達と一緒に作ったデッキ。テーマは「雷」

フォーマット：何でもあり
カード資産：無限、でもできるだけテーマに沿って欲しいです（何
コンセプト：我は神であるぞ。ヤハハハハハ　みたいな（意味不明
とりあえず赤単バーンデッキ？放電しまくります。（笑）バカらし
いデッキ+某漫画を知らなかったら特に面白くないデッキなので無視
されても結構です（笑）

デッキ：60枚
[土地：22枚]
22 山
[クリーチャー：12枚]
4 スキジック
4 ボールライトニング
4 稲妻のドラゴン
[その他：26枚]
4 電撃破
4 ショック
4 稲妻
4 雷雲
4 稲妻の波動
4 轟く雷鳴
2 弧状の稲妻

[119]604号 04/01/12 9:33 *CoBpJP0DGJu*WDiO5qp6Cvu

>>118さん
ファンデッキ・・・？
しかも某ジャンプの漫画のアイツかよｗ

とりあえず2回使える炎の稲妻。
マナあまり過ぎにウルザの激怒。
クリーチャーの抹殺用に雷音や静電気の稲妻。

とかありますけどどうでしょうか？

[120]604号 04/01/12 9:50 *CoBpJP0DGJu*WDiO5qp6Cvu

>>115さん
見たところ青緑マッドネスの様で。
・・・にしても1枚入れが多いのでもう少しかき集めてください。
とりあえず問題点のツッコミ。
灰毛の定めはいるか
→微妙です。速さを追求するなら入れなくてもいいかと。
生き埋めはもっといるか
→いりません。っていうか黒のカードはおそらく全ていりません。
対抗呪文はいるか
→いりません。マナ拘束が・・・。カウンターは堂々巡りだけでいいかと。
強迫的な捜索はいるか
→微妙です。確かにドローできますが、1枚だけだし・・・
　綿密な分析はどうでしょうか？

あと、問題点以外のツッコミ。
黒のカード、起源、豪腕、嘘か真かを抜いて
入念な研究、アクアミーバ、クローサ流再利用などに変えて、
特殊地形6枚を
ヤヴィマヤの沿岸4枚、セファリッドの円形闘技場2枚・・・かな？

こんなところです。

[121]灰羽の戦乙女 04/01/12 13:16 KzDfyqqV5M3

>>115[ピロさん]
豪腕、起源、生き埋め。
やりたいことは判るのですが、マッドネスデッキは速攻が基本なので、
そのためだけに黒（のタップインランド）をいれるなら黒ごと抜いて２色に。
[６０４号さん]とかぶりますが、問題点への解答。
＞灰毛の定めはいるか
＞生き埋めはもっといるか
＞対抗呪文はいるか
＞強迫的な捜索はいるか
要りません。

個人的には、
×４一瞬の平和、１ワームの咆哮、１剛腕、１起源、１嘘か真か、２生き埋め、１物静かな思索、
○２綿密な分析、３入念な研究、２アクアミーバ、、２尊大なワーム、２堂々巡り
にすると無難なマッドネスデッキになると思います。（良くも悪くも）
あとメタ次第では対立なんかもありえるかと。その場合他にも替えるべきカードがありますが…。
土地については[６０４号さん]と同じ意見です。

>>116[ポップさん]
自分ならですが、
そのデッキならリシャーダの港とつつき這い虫を抜きます。
最後の賭け…はやはり熱い男の必須アイテムですか。

>>118[加持良治さん]
本当にフォーマットが何でもありなら、
モンスターコレクションの雷獣ヌエなども入れましょう。
対戦相手の帰宅スピードが上がります。
Ｍｔｇであれば、他にもChainLightning[LE],サンダーメア[WE]、いかづち[WE]
上天の閃光[WE]、稲妻の精霊[TE]などいろいろあるでしょう。
ところで、アメリカにもジャンプってあるんですね。
「我は神であるぞ」ってセリフ日本語だし…アメコミと読み方逆で読みにくくないですか？

[122]kinta 04/01/12 17:45 NnZnDFp/aix

資産
賛美２〜３枚くらいの資産
問題点：クリーチャーが…回らない…その代わり火力多し…
コンセプト：殴って、焼いて勝つ。
一応俺式「ステロイド」です。
メタは、変態デッキ（親和デッキともいう）白単（鯖ライオンとかが入った系統）


土地
山４
森５
大焼炉４
伝承の木４
樹木茂る山麗４
真鍮の都１　

クリーチャー
焦熱の火猫３
トロールの苦行者４
エルフの戦士３
極楽鳥４
ロリックス１
貧欲なるベイロス４


呪文
爆片破４
ショック４
捕食者の一撃３
アーティファクト
等時の王笏４
骨断ちの予槍４

診断して欲しい所は、
１．クリーチャー（戦力）
２．火力（枚数）
３．土地は…
４.一応候補の「稲妻のすねあて」は、いるのか？

お願いします。

[123]ピロ 04/01/12 19:15 EYfTZSp45c4

>>115
不可思議は二枚で大丈夫でしょうか。

黒入ってても結構強かった。
その後ゾンビの横行も入れてたし。

[124]加持良治 04/01/13 6:52 rdx8AMt/4nQ

>>121
僕はそこまでアメリカの漫画には興味ないんで
アメリカ版ジャンプは読んだ事ありません．．．

でも、　ドカーン　が　ＢＯＯＯＭ！　とかに
なってたりするらしいですよ（アメリカ版ジャンプ

[125]のりぞー 04/01/13 7:38 f7QgWrppcCW

誰かゾンビ対立を知ってる人がいたら教えてください。
ゾンビの横行でスクイーを捨てて
トークンを出してあとは普通の対立コンボと一緒のやつです。
あとゾンビ対立にするかマーフォーク対立にするか迷っています。
その辺も一緒に考えて下さい。
一応デッキの材料となるカードは
ゴブリンの太守スクイー*4　ゾンビの横行*4　静態の宝珠*4
対立*4　マーフォークの物あさり*4　対抗呪文*4
撃退*4　妨害*4　マナ摘出*4　暗黒の儀式*4
渦巻く知識*4　アトランティスの王*4
大体は以上です。
青黒にするなら入らないカードが多いし
青単でいくならゾンビの横行などがいらないから迷っています。
デッキレシピ・デッキ組み立てよろしくお願いします。
足すカードがあればそれもよろしくお願いします。

[126]倭人 04/01/13 15:47 yxgw5gxYO3a

ゾンビなら生き埋めがいいよ。あと直感も。スクイー三体持ってこれるから

[127]倭人 04/01/13 15:49 yxgw5gxYO3a

連続失礼。あとマナ漏出もおすすめ。どうせ土地は縛ってるんだし

[128]珍断者 04/01/13 19:55 0lojdvp9U8w

[115]ピロさん＞
灰毛の定めはいるか＞いらない。
生き埋めはもっといるか＞いらない。墓地を肥やしたいなら強迫的な捜索（ドローが出来る）、クリーチャーを用意したいのなら生ける願い（サイドボードから適切なクリーチャーを持ってこれる＝メインに無駄クリーチャーを入れる必要が無い）の方が優秀。黒を入れるなら、マッドネスと相性が良いゾンビの横行とクリーチャー除去が優先。土地配分も見直す必要がある。
対抗呪文はいるか＞いらない。
強迫的な捜索はいるか＞いらない。入念な研究にするべき。
その他＞まず土地配分からやり直す方が良いでしょう。
アクアミーバはほぼ必須カード。できれば４枚入れましょう。共鳴者の優先順位は
１・犬、２・アクアミーバ、３・物あさり、４・波止場の用心棒（メタ次第）。
他にオススメカードは金属モックス。１ターン目に共鳴者が出せるのは大きい。

[117]ポップさん＞
最後の賭け以外なにを抜けと？

[118]加持良治さん＞
ピカチュウが足りません。

[122]kintaさん＞
エルフの戦士→ヴィリジアンのシャーマンに。
これだけ軽マナ火力にシフトしているのなら、いっその事２マナクリーチャーを抜いてしまうのも有り。
金属モックスを入れて、昔のFiresみたいにしてしまうのも良さげです。

[125]のりぞーさん＞
>>2

[129]珍断者 04/01/13 19:56 0lojdvp9U8w

>>128
＞墓地を肥やしたいなら強迫的な捜索
訂正。
墓地を肥やしたいなら入念な研究に。

[130]kinta 04/01/13 20:44 vKQWMMp/ab8

>>128
このデッキで違うメタとあたったら、自爆なんで・・・
やはりサイドかな・・・
これなら、一撃（MR)を４枚にしたほうがいいのかな〜
あと、エルフの戦士をすべて抜くとして、何が入りそうでしょうか？

[131]Tak 04/01/13 22:08 FIMy1VqDeHw

フォーマットはエクステンデット。赤緑firesです。フィニッシュはじけるしのう。

＜土地＞22
12《森/Forest》
10《山/Mountain》

＜クリーチャー＞19
4《ラノワールのエルフ/Llanowar Elves(7E)》
4《ぶどう棚/Vine Trellis(8ED)》
4《ブラストダーム/Blastoderm(NE)》
4《火炎舌のカヴー/Flametongue Kavu(PS)》
2《カヴーのタイタン/Kavu Titan(IN)》
1《シヴのワーム/Shivan Wurm(PS)》

＜呪文＞19
4《ヤヴィマヤの火/Fires of Yavimaya(IN)》
4《はじける子嚢/Saproling Burst(NE)》
4《炎の稲妻/Firebolt(OD)》
2《炎の印章/Seal of Fire(NE)》
2《ショック/Shock(7E)》
2《暴行+殴打/Assault/Battery(IN)》
1《猛火/Blaze(6E)》

＜サイドボード＞
2《帰化/Naturalize(ONS)》
4《外殻貫通/Hull Breach(PS)》

2《サイムーン/Simoon(IN)》
4《大食のコブラ/Voracious Cobra(IN)》
1《地震/Earthquake(6E)》

[132]Tak 04/01/13 22:08 FIMy1VqDeHw

はじめにいっておきます。資産が少ないので、シングル1000円レベルのものは
買えそうにないです。

極楽鳥の代用としてぶどう棚です。ヤヴィマヤの火を１ターンで出すためには
１マナマナブーストが必要なんですが、ないです。エルフの開拓者も最初にこなければ
ただの雑魚クリーチャーなので１ターン遅いとしても序盤手が悪かったときのブロッカーとしても
役に立つぶどう棚を選択しました。

各種特殊地形。
《樹木茂る山麓/Wooded Foothills(ONS)》
《カープルーザンの森/Karplusan Forest(7E)》
これがあると安定し、ないと事故がおきます。わかってます。事故がおきることもあります。
しょうがないことだと割り切っています。

サイドボードですが、こっちの環境の人たちにあわせたものです。帰化・外殻貫通・粉砕の嵐は対アーティファクト親和用です。
相手めちゃくちゃ強い。親和で軽い、ドロー強化再生などでアドバンテージもとれてる。３ターン目とかに
ブルードスターとかでてくるので完全対策。でも負けました(ぉぃ)稲妻のすねあて強い。

大食のコブラは緑単専用。これさえ出れば、相手はクリーチャー破壊する手段はクリーチャーでしかない
ので、一匹おいとくだけで壁になります。負けましたけどね(数でおされた)
火炎舌のカヴーの射程外のやつばっかり。7/8とか7/7とか8/8１とか15/15とか(汗

サイムーンはゴブリンランデス対策です。いっそうできます。ラノワールのエルフ・火炎舌が死なないように
紅蓮地獄はやめました。勝てました。

診断してほしい点は、さっき無理といった高額カードを使わずに、
これ以上強くなれるか、↑のまけたデッキに勝つためにはどうすればいいか、です。
よろしくお願いします。

[133]加持良治 04/01/14 10:14 KpY2NJt/4nQ

>>128
はは．．．無理ぽ．．．（苦笑）

[134]アーチェ 04/01/14 12:09 #EZ-qy.GM

ブルーオーブのデッキを作りたいのですがどういう感じで作ればいいですか？中身が全く思いつかないのでサンプルなど、どなたか教えて下さい。

[135]倭人 04/01/14 16:13 yxgw5gxYOW0

>>134
結構前のデッキだから内容はあやふやだけど以前俺が作ったやつ

対立　4
静態の宝珠　3
マーフォークの物あさり　4
リシャーダの飛行船　4
波止場の用心棒　4
氷河の壁　3
噴出　4
妨害　3
退去の印章　4
嘘か真か　4
撃退　2
島　22

退去の印章が魔力の乱れだった気もするけど大体こんな感じ

[136]スパゲッティを愛する者 04/01/14 19:13 07FbnqqF6H9

初めまして。このスレいいね〜！ちなみにすいませんがゾンビ対立知りません．
役にたてなくてゴメン・・・。

[137]スパゲッティを愛する者 04/01/14 22:39 07FbnqqF6H9

一応荒らしじゃありませんよ！だから名前は気にしないでください。
あとすいませんがデッキ診断おねがいします。
[スタンダード]使用セット，第８版〜ミラディン
資産：高額レア３枚
色　：赤緑
とにかく焼いてエルフで殴る！！
デッキ枚数６０枚
（土地）
山　　　　　　　　　９枚
森　　　　　　　　　９枚
シヴのオアシス　　　４枚
（クリーチャー）
ノーウッドのレインジャー　４枚
ぶどう棚　　　　　　　　　４枚
エルフの開拓者　　　　　　４枚
エルフのチャンピオン　　　２枚
茨の精霊　　　　　　　　　４枚
白金の天使　　　　　　　　１枚
（インスタント）
ショック　　　　　　　　　４枚
帰化　　　　　　　　　　　２枚
（ソーサリー）
火山の槌　　　　　　　　　４枚
猛火　　　　　　　　　　　２枚
紅蓮地獄　　　　　　　　　２枚
ボガーダンの槌　　　　　　２枚
（アーティファクト）
精神隷属器　　　　　　　　１枚
金紛の水蓮　　　　　　　　２枚

教えて欲しいのはこのデッキにはどういうカードが必要かです、
診断おねがいします。

[138]加持良治 04/01/15 11:40 KpY2NJt/4nQ

こないだMoMaをバラしました。
もう一度、より強く組み立てたいと思います。
ちょっちスレの主旨と違うのですが．．．今
あるカードでできるだけ強いMoMaを作りたい
と思っています．．．

左が持っている枚数、右がカード名です。念
のため。（笑）

[必須]
4 トレイリアのアカデミー
4 精神力
4 天才のひらめき
[ナイスなカード]
4 意外な授かり物
4 時のらせん
4 水練の花びら
4 厳かなモノリス
4 魔力の櫃
2 直観
2 モックス・ダイアモンド
[こんなのあるけど必要かなぁ？なカード]
4 撃退
4 金属細工師
4 エネルギー・フィールド
4 呪文書
4 ひきつり
4 転換
3 回想
3 修繕
3 通電式キー
3 巻物棚
2 古えの墳墓

*[こんなのあるけど必要かなぁ？なカード]の中で
[ナイスなカード]に入るようなものはあるか？
*[ナイスなカード]の中で特に必要ないカードはあ
るか？
*その他にMoMaに必要なカードはあるか？

以上の点を診断？して欲しいです．．．

[139]倭人 04/01/15 16:08 yxgw5gx49g/

>>138
古の墳墓は4枚必要です。
あとは裏切り者の都、教議会の座席あたりですか。

[140]珍断者 04/01/15 22:52 0lojdvp9U8w

[131]Takさん＞
本来、Firesはブルジョアのためのデッキです。貧乏人には手が出せない高嶺の花なのです（涙
条件が厳しいですが、一応診断です。
１・４マナ、５マナを安定して出すために、土地は出来れば２４枚欲しいです。森を２枚追加しましょう。
２・カヴーのタイタン→野生の雑種犬に替えるか、３マナのクリーチャーに替えるか、抜いてしまいましょう。
クリーチャーの質としては雑種犬の方が上、デッキの理想的な動きは２ターン目に３マナスペルの為。
３・火力が多すぎる気がします。個人的には炎の印章とショックを土地とクリーチャーに替えたいと思うのですが、これはメタ次第なのでなんとも。
火力の枚数をこのままで行くのなら、ショック→暴行+殴打、猛火→ギトゥの火に。
４・サイドボードのオススメは「夜明けに歩くもの」と「モグの分捕り」。

[137]スパゲッティを愛する者さん＞
エルフは必要ありません。
エルフ以外のクリーチャーが必要です。
土地が足りません。土地が必要です。

[138]加持良治さん＞
必要
金属細工師
修繕
通電式キー
精神力と天才のひらめきは枚数を減らしても大丈夫です。

[141]りゅーじろー 04/01/15 23:31 k7QezXwR2VY

マシーンヘッド（対立バージョン）誰か知ってませんか？
対立はどのように入れたらいいのでしょうか?

[142]りゅーじろー 04/01/15 23:31 k7QezXwR2VY

マシーンヘッド（対立バージョン）誰か知ってませんか？
対立はどのように入れたらいいのでしょうか?

[143]Tak 04/01/15 23:37 YgpmKoqOtHe

珍談者サマ＞
診断ありがとうございました。
サイドはこっちのメタに合わせているので。
夜明け、とモグ、は効果を参照してみました。
モグは確かにいいかもしれないっす。
青茶単だったから。

タイタンですが、
1ターン目エルフ　2ターン目fires of yavimaya
3ターン目ブラスト4ターン目しのう
なので、2マナ、3マナ域のクリーチャーは必要ないとの
判断で重いクリーチャーが多めになっているのですが・・・。

土地24枚にしたら、土地しかこなくて、
土地が10枚こえたくらいきたところで
何もできず負けた覚えがアリ。(笑)
フェッチランドがあれば圧縮にもなるんですけどねぇ。

[144]りゅーじろー 04/01/15 23:54 k7QezXwR2VY

（土地）
４　リシャーダの港
４　硫黄泉
８　沼
８　山
（クリーチャー）
４　スキジック
４　ファイレクシアの盾持ち
４　疫病吐き
４　燃え立つ死霊
（その他）
４　ウルザの激怒
４　強迫
４　悪魔の布告
４　暗黒の儀式
４　終止
です。ではよろしくお願いします・・・。

[145]りゅーじろー 04/01/15 23:54 k7QezXwR2VY

連続してすいません。初心者なもので・・・。
元の今のデッキです。

[146]倭人 04/01/16 0:26 yxgw5gxr.Um

>>144
>>2を読んでから

[147]ちゃくら 04/01/16 17:37 o9OcN.qDerX

診断お願いします！
エルフデッキです。
ラノワールのエルフ・・・４
エルフのチャンピオン・・・４
エルフの？？者(ＴでＧＧＧ生み出すやつ４/５)・・・４
頓着無き者・・４
エルフの戦士・・・４
幸運を祈るもの・・・４
嘲るエルフ・・・２
スカイシュラウドの密猟者・・・２
巨大化・・・４
ワイアウッドの誇り・・・４
ブランチウッドの鎧・・・２
ハリケーン・・・２
森・・・２２

フォーマット：エクステンデッド

資産；高額レア一枚

コンセプト：とにかく大量に出し、強化し、叩き殴り、トドメにハリケーン

[148]604号 04/01/16 18:43 *CoBpJP0DGJu*rhkegjq6BPz

>>147さん
>>2を読んでください。
頓着無き者はおそらくいらないです。
森林守りのエルフがいない様なのでそれに変えましょう。
エルフの戦士も微妙です。
誇りがあるので巨大化もいらないでしょう。

P.S.資産、コンセプトをはみ出してしまいますが、
ラノワール、スカイシュラウドを
鉤爪の統率者、極楽鳥に変えて
スタンダードのデッキにしてみてはどうでしょうか？

[149]ヘタクソ 04/01/16 19:54 EZ-woIPv

診断してください 回復デッキ 土地×２０ エルフェイムの宮殿×4 平地×１１ 森×４ ナントゥーコのなんとか（ジャッジメント） クリーチャー×９ 堅牢な防衛隊×３ 慈悲の天使×３ ありがたい老修道志×２祖神に選ばれし者×１ アーティファクト×７ 陽光の呪文爆弾×４ 太陽のしずく×１ 虎目石のカメオ×１ ？み花（１マナタップで一点回復） エンチャント×１３ 平和な心×４ 足縄×４ 真の木立ち×２ 天界の収なんとか（オーメンカウンターをのせる） すいこうなる目的×１
インスタント×１０ 懲罰×２ 勇士の再開×２ 考え直し×２ サマイトの務め×１ Recuperate（６点回復か６点軽減する）×２　　蘇生の妙薬×１ ソーサリー×１ 解体 戦法はひたすら回復してオーメン勝つデッキです ただゴブリンみたいな速攻に弱い

[150]the150 04/01/16 20:39 #D-dv27

>>149
回復デッキなら忍耐の試練が入ってないのは何故？
っていうか>>2を読め。

[151]灰羽の戦乙女 04/01/17 13:00 zO1/PdqV50m

>>149[へたくそさん]
資産や禁止カードを無視するなら、天秤とZuranOrbを４枚づつ仕込みましょう。
オーメンで勝ちたいならこれで決まりです。

>>147[ちゃくらさん]
まずクリーチャーがかなり重いです。そして少ないように感じます。

>>145[りゅーじろーさん]
元の今の？

[152]ちゃくら 04/01/17 14:02 o9OcN.qDerX

>>151さん
入れたほうがいいエルフカードってありますか？

[153]受験生スプーン☆ 04/01/17 14:11 5SM80LpWHiG

>>152
ワイアウッドの養虫人
森林守りのエルフ
鉤爪の統率者

とかかな？

おっと！！僕はスルーするんでしたね！！ハハハハハ！！
じゃあな！！

[154]受験生スプーン☆（青鋼） 04/01/17 14:12 5SM80LpWHiG

もう受験きついや〜。ギャザと両立するのもっときついな〜。

[155]ヘタクソ 04/01/17 15:28 EZ-woIPv

エクステンデッド 資産カスレア一枚 赤黒デッキ 山１０ 沼４ アーボーグの火山４ ゴブリンの穴ぐら２ ゴブリンの女看守３ ゴブリンの戦車２ モンスのゴブリン略奪隊２ 怒り狂うゴブリン２ ゴブリンの打撃者４ ゴブリンのそり乗り２ 思慮無き者２ 真？の伝令３ ゴブリンキング２ 終止４ ショック４ ソーサリー、モグの警報１ エンチャント ゴブリンの砲撃 １ ドラヌルの十字軍２ Goblin Warrens１（赤２、ゴブリンを２体生け贄に捧げる:場に赤のゴブリンクリーチャートークン１／１を三体出す アーティファクト 旗印２ キマイラ杖１ 魂の鋳造所１ 赤黒タリスマン１ 数で勝負するデッキです

[156]kinta 04/01/17 15:31 vKQWMMp/ab8

エルフ戦士抜いて、いっそ永久火力のゴブリンの名手を入れようと思っているのですが…
できれば、皆さんの意見を聞きたいですね…
>>154
荒らすの好きだねえ〜
２チャンネルでも行ってくれば…荒らし放題なのに…

[157]叫喚水蓮 04/01/17 16:41 Gr6VkkpNXgO

>>156
>>153-154は、ただのかまって君なので無視してください。
かまってやると喜ぶと思うので…
それにこういう人は２ｃｈでも相手にされないと思いますよ。…たぶん。

ゴブリンの名手はステロ向けではないと思いますよ。
ゴブリンには焼かれなければそれなりに効くと思いますが、
親和や青白には１点与えて終わりになることが多いと思います。
ゴブリンに強くしたいのなら紅蓮地獄がいいですよ。
ゴブリンにはほぼ神の怒りになるので…
しかし紅蓮地獄もステロ向けではないのでステロのまま強くしたいのなら
確実にダメージを与えられるパワーのあるカードで攻めまくるようにするのが
１番だと思いますよ。
しかし今の環境は軽量にそれがないのでつらいですね。

[158]青鋼 04/01/17 19:18 AmVxMsrDbvU

>>156
残念だな〜。僕は人に指図されるのがダイッ嫌いなんだ。
後荒らしできたわけじゃないんだな〜。これが！！
おや？そういえば僕はスルーするんじゃなかったのかい？
ウヒャヒャヒャヒャ。
あと「ゴブリンの名手」って永久火力か？
相手がノンクリーチャーなら１回しかつかえないぞ。まさか自分のクリーチャーを無理やり殺すわけには行かないし・・・
（生け贄を除いて。）
まぁ「ぐるぐる」とか使うんならべつだが。
おっと！！スルーするんだよな〜。

[159]叫喚水蓮 04/01/17 21:36 Gr6VkkpNXgO

デッキ変更したので診断よろしくお願いします。
スタンダードの黒コンです。
メタ外のデッキですがやはり黒でやっていこうと思います。
資産は無限でメタは青白、親和、サイクリング、ゴブリン。

メイン
21沼
４隠れ石

４真面目な身代わり
３光網の観察者
３よじれた嫌悪者

４闇への追放
３蔓延
３苦痛の命令
３忘却石
３ファイレクシアの闘技場
２力の確約
３精神ヘドロ
４魂の消耗

サイド
４陰謀団の取調官
４迫害
１蔓延
１忘却石
３哀悼者の盾
２精神隷属器

コンセプトは除去でコントロールしながら
アリーナや身代わりやヘドロでアドバンテージを得て
光網の観察者、よじれた嫌悪者、隠れ石、魂の消耗で攻撃。
問題点はスペルが重いのでゴブリンなどに弱いこと。
全体除去を早い内に打てれば勝てるのですが…
コントロールにはそこそこ強いと思いますがカルマだけはどうにもなりません。

[160]スパゲッティを愛する者 04/01/17 22:34 07FbnqqF6.U

診断者さん＞
診断本当にありがとうございました。さっそくエルフを抜きました。
後すいませんが新たに白金の天使２枚と金紛の水蓮１枚と世界薙ぎの剣が２枚
手に入ったんですけど入れた方がいいと思いますか？教えてください。
いちいちすいません・・・。

[161]kinta 04/01/18 13:59 vKQWMMp/ab8

>>160
入れたほうがいいと思います。
薙ぎの剣以外は使えると思うけど…というより使える
>>赤緑でしたよね？
なら…ヴィアシーノ砂漠の狩人や、猛火を有効利用するために、ウルザランド（タワー、パワープラント、マイン）をいれたらどうかな？
あと、隠れ石…シルヴォス…ロリックスとか余裕で出せるよ〜。
あと森の占術とかで…ウルザランドとかのカードを、引っ張ってこれば展開が速くなります。
白金入れるなら、自分はボッシュ(MR）も入れますけどね。
８マナ6/7　トランプル　赤３：アーティファクトをいけにえにささげる。
マナコスト分のダメージをクリーチャーかプレイヤーに与える。

[162]the162 04/01/18 20:44 #D-dv27

診断お願いします。

島　2
古えの居住地　4
教議会の座席　4
大焼炉　4
真鍮の都　3
金属ガエル　4
マイアの処罰者　4
ブルードスター　3
物読み　4
知識の渇望　4
流れ込む知識　1
時間の亀裂　2
マナ漏出　3
踏みにじり　3
爆片破　2
発展のタリスマン　4
溶接の壺　3
チス＝ゴリアの歯　2
チス＝ゴリアの鱗　2
稲妻のすねあて　2

フォーマットはスタンダード、資産は無限。
メタは青白、ランデス、虐めデッキ(サイクリング)
指摘して欲しいところは
土地大丈夫？
クリーチャー足りない？
サイドは？
この3つです。

[163]アラシー・嘴・ベイダー 04/01/18 21:53 fCCI1ipKJi0

>>162
なんだか「グレ親和」なんだか「親和ウィニー」なんだかよくわかりませんね。

[164]珍断者 04/01/18 22:32 0lojdvp9U8w

[155]ヘタクソさん＞
とりあえず>>2
何語でも構わないので、自分のデッキに入っているカード名くらいちゃんと書きましょう。
いや、マジで。

[159]叫喚水蓮さん＞
いい加減突っ込むところがありません。
あとはメタにあわせて細かい調整だけです。

[160]スパゲッティを愛する者さん＞
なにをやりたいデッキなのかさっぱり分かりませんが、一言だけ。
「すきにしろ」

[162]the162さん＞
土地大丈夫？＞大丈夫。
クリーチャー足りない？＞足りてる。
サイドは？＞シラネ
月間ゲームギャザとか見ると同じ様なデッキが載ってますので、参考にしましょう。

[165]アキヒト 04/01/18 23:01 x/gpK7px3zg

診断お願いします
コンセプトは手札破壊です
資金　高額レア２〜３枚
タイプ１

土地
沼　２０
リシャーダの港　２
雲上の座　４　

クリーチャー
貪欲なるネズミ　４
ストロームガルドの騎士　３
黒騎士　３
深淵の死霊　４

ソーサリー
精神ねじ切り　４
精神ヘドロ　２
心の剥離　２
リスティックの教示者　３
強迫　４
Hymn to Tourach １
邪悪なる力　２
　
インスタント
暗黒の儀式　４

エンチャント
偏頭痛　４

アーティファクト
記憶の壺　１

邪悪なる力・黒騎士・ストロームガルドの騎士は
いらないと思っているんですけど他に増しなカードがなくて困っています。
リスティックの教示者も微妙な気がします。アドバイスお願いします

[166]the162 04/01/18 23:09 #D-dv27

>>164
ありがとうございます。
とりあえずメインは問題ないのですね？
あとはサイドか・・・。まあ適当にカードを15枚ぶちこんどきます。

[167]スパゲッティを愛する者 04/01/18 23:43 07FbnqqF6.U

[161]さんへ
ウルザランドですか。早速集めてみようと思います。
それにしても意外だったのが思ったよりも白金の天使は壊れない
ということでした。最近アーティファクト対策のカードが多い中、
白金の天使は上手く生き延びてくれるのかと内心心配でしたが、場に出ると
どれだけ心強い事か・・・まあとにかく白金は強かったです。あとボッシュ。
たしかに恐ろしい・・・・これに骸骨の破片をくわえれば
あとはどうにでもなれって感じですね。
[164]さんへ
すいません、最近はエルフに頼らず白金の天使頼った勝負をしています。
まあいかに白金の天使を残しつつ相手をいたぶるかがこれから
このデッキに左右していくと思います。
まあとにかくkintaさん、診断者さん、ありがとうございました。
それにしても世界薙ぎの剣は全く使えませんでした・・・
何とかならんもんかな・・・・・。

[168]倭人 04/01/19 16:28 JZjltqpDzRE

>>165
ブラックロータスを3枚入れましょう

[169]アラシー・嘴・ベイダー 04/01/19 16:47 4DDgwVtubap

>>168
無理なこと言うなよ（笑）

[170]建太 04/01/19 18:34 xbiGHntp8kk

こないだ作ったデッキです。
友達との対戦用ですので・・・。
何が弱いのかさっぱり自分では分かりません・・・。
やはり速さの赤緑firesに勝てません。惜しい所まではいくのですが。
このデッキでいらないものはあるか、またぜひ欲しいカード等はあるか。
土地のバランスなどをお願いします。
資産は無限で　色：黒緑　とにかくゾンビで殴る！！

（土地）
沼＊７
森＊７
ラノワールの荒原＊４
（クリーチャー.その他）
アンデットの戦長＊４
ただれたゴブリン＊４
アンデットの王＊２
墓への呼び声＊２
生き埋め＊４
暗黒の儀式＊４
ゾンビの横行＊４
ゴブリンの太守スクイー＊４
ラノワールの死者＊４
最上位＊４
夜の力＊４
旗印＊２
土地事故はめったに起きません。
初めは２マナあれば十分なので・・・。
一応戦法はあれなのですが戦略的には
�@ターン目に暗黒の儀式・生き埋め・スクイー３枚捨てる。
�Aターン目からスクイーを捨ててクリーチャー召還でこれを繰り返す。
その間にマナを溜め最上位・夜の力・旗印・アンデットの戦長などで
パワーアップ殴るです。
ではよろしくお願いします。不備があれば注意もよろしくお願いします。

[171]kinta 04/01/19 19:34 vKQWMMp/a64

>>167
機械仕掛けのドラゴンお勧めです。馬鹿みたいに強くなります。でも７ナマという点では重いから１枚でＯＫだと思います
気を付けることといえば、静電気の稲妻、粉砕・・・緑なら…いろいろです。

[172]Hiromix 04/01/19 21:18 6l4W1hpgsWY

古いタイプの燃え立つWAKEです。オデッセイ〜スカージ（前のスタンダード）
しまってあったWAKEを取り出して来ました。マッドネス、狡猾なWAKE→正義の命令、リアニメイトに勝てません…。
いじっても勝率が上がらないので診断して下さい。

７森
５島
４平地
１山
１溢れかえる岸辺
４クローサの境界
３吹きさらしの荒野

４クローサの大牙獣

４燃え立つ願い
３強制
１ワームの突進
３綿密な分析
２記憶の欠落
４ミラーリの目覚め
３一瞬の平和
３物静かな思索
４不屈の自然
１時間の伸長
３神の怒り


ーサイドボードー
１忍び寄るカビ
１火猫の襲撃
１ジェラードの知恵
３カーターの怒り
２記憶の欠落
１郷愁的な夢
２圧服
１紅蓮地獄
１物静かな思索
１時間の伸長
１神の怒り

[173]青鋼 04/01/20 17:33 AmVxMsrmi8m

>>172
なんかいいデッキですね。個性をもっていて･・・・僕はこういうデッキ好きだな。

[174]わからない 04/01/20 20:17 Aaqx7cq.EVX

フォーマット、なんでもあり
高額レア、2〜3
コンセプト、適者生存でクリーチャーを持って来て、クリーチャーを大量に出して勝つ。
問題点、打消しを大量にいれているデッキにあまり勝てない
デッキ60
土地24
山13
森10
ガイアの揺籃の地
クリーチャー（赤）
憤怒の化身1
シｳﾞ山のドラゴン1
火焔舌のカｳﾞー4　
ゴブリンの太守スクイー1
クリーチャー（緑）
ラノワールのエルフ3
ぶどう棚2
ラノワールの開拓者2
熊人間2
茨の精霊2
エルフの笛吹き1
クリーチャー（マルチ）
シｳﾞのワーム1
ゆうかくカｳﾞー2
ソーサリー（赤）
火山の槌3
ボガーダンの槌1
炎の稲妻4
ソーサリー（緑）
自然の秩序1
エンチャント（赤）
伏魔伝1
エンチャント（緑）
適者生存2
はじける子嚢1

[175]わからない 04/01/20 20:22 */QhXMcynORp*Aaqx7cq.EVX

どうでしょうか？
診断をお願いします。

[176]わからない 04/01/20 20:27 */QhXMcynORp*Aaqx7cq.EVX

あと、何を入れて何を抜かしたらいいか教えてください。

[177]わからない 04/01/20 20:27 */QhXMcynORp*Aaqx7cq.EVX

あと、何を入れて何を抜かしたらいいか教えてください。

[178]kinta 04/01/20 20:40 vKQWMMp/a64

>>178
なんかそちらのデッキを見ていると、自分がマジック始めたときのデッキに似てます。
懐かしいなあ〜ボロ負けしたりしたっけな〜。
では、本題に入ります
まずは、必要なカードを４枚にしてからです。
抜かしたらいいカードは、憤怒の化身、シヴ山のドラゴン、熊人間まあこれくらいでいいのかな・・・
重いカードはすべて抜かすべきです。
重いカードでも一応強いのはあるので「ロリックス」「シルヴォス」らへんが６マナ域で暴れまわってます。
打消しには、殆ど対抗手段がないので…諦めるしかないです。
ガイアの伝令とか使ったら別として・・・

[179]kinta 04/01/20 20:42 vKQWMMp/a64

間違いました。
>>174でした

[180]スパゲッティを愛する者 04/01/20 20:43 07FbnqqF6VF

≫１７１さん
そうですかー、機械仕掛けのドラゴンですか、全く気付きませんでした、
たしかに金分の水蓮から作ったマナを使えばかなりの戦力になりますね。
それにしてもくやしいのはボッシュです。手に入れたくても近くに
カード店がなく、たのみのカード仲間達も持ってませんでした。
みんなが言うにはボッシュはなぜかあたりにくいそうです。
しかたないので地道にパックを買うしかありませんね。
しかし機械仕掛けのドラゴンという名前を聞くと
ドラゴンエンジンを思い出してしまいました。
kintaさん本当にありがとうございます。
ちなみに今回はもう１つのデッキである黒デッキの診断もおねがいしにきました。
デッキの内容は下に書くのでおねがいします。
（２度レス書く予定なんですがすいません）

[181]倭人 04/01/20 20:59 GZYdSAw6wVI

>>174
診断ではないのですがかつてあったNWOというデッキを参考にすることをすすめます

[182]スパゲッティを愛する者 04/01/20 21:21 07FbnqqF6VF

トラブルがあって遅れました。おかげで２度レスにならずにすみましたが・・・
≪黒単色デッキ≫
[スタンダード]　使用セット，第八版〜ミラディン
[軍資金]　高額レア３枚
[戦い方]
迷惑エンジンや恐怖などで邪魔をして夢魔か屍賊の貪り食いで
一気に殴る！
[弱点]罠の橋です。もし出されたら負ける自信があります！
[デッキ枚数]・・・・・・・・・・・６０枚
[土地]・・・・・・・・・・・・・全２１枚
　沼　　　　　　　　　　　　　　　２１枚
[クリーチャー]・・・・・・・・・全７枚
屍賊の貪り食い　　　　　　　　　　３枚
夢魔　　　　　　　　　　　　　　　４枚
[インスタント]・・・・・・・・・全８枚
恐怖　　　　　　　　　　　　　　　４枚
闇への追放　　　　　　　　　　　　４枚
[ソーサリ]・・・・・・・・・・・全１１枚
魔性の教示者　　　　　　　　　　　２枚
霊魂切断　　　　　　　　　　　　　２枚
ゾンビ化　　　　　　　　　　　　　４枚
魂の消耗　　　　　　　　　　　　　２枚
疫病風　　　　　　　　　　　　　　１枚
[エンチャント]・・・・・・・・・全４枚
墓穴までの契約　　　　　　　　　　３枚
ファイレクシアの闘技場　　　　　　１枚
[アーティファクト]・・・・・・・全９枚
炎叫びの杖　　　　　　　　　　　　２枚
迷惑エンジン　　　　　　　　　　　４枚
有象無象の大砲　　　　　　　　　　２枚
影の教犠台　　　　　　　　　　　　１枚

[183]スパゲッティを愛する者 04/01/20 21:23 07FbnqqF6VF

トラブルがあって遅れました。おかげで２度レスにならずにすみましたが・・・
≪黒単色デッキ≫
[スタンダード]　使用セット，第八版〜ミラディン
[軍資金]　高額レア３枚
[戦い方]
迷惑エンジンや恐怖などで邪魔をして夢魔か屍賊の貪り食いで
一気に殴る！
[弱点]罠の橋です。もし出されたら負ける自信があります！
[デッキ枚数]・・・・・・・・・・・６０枚
[土地]・・・・・・・・・・・・・全２１枚
　沼　　　　　　　　　　　　　　　２１枚
[クリーチャー]・・・・・・・・・全７枚
屍賊の貪り食い　　　　　　　　　　３枚
夢魔　　　　　　　　　　　　　　　４枚
[インスタント]・・・・・・・・・全８枚
恐怖　　　　　　　　　　　　　　　４枚
闇への追放　　　　　　　　　　　　４枚
[ソーサリ]・・・・・・・・・・・全１１枚
魔性の教示者　　　　　　　　　　　２枚
霊魂切断　　　　　　　　　　　　　２枚
ゾンビ化　　　　　　　　　　　　　４枚
魂の消耗　　　　　　　　　　　　　２枚
疫病風　　　　　　　　　　　　　　１枚
[エンチャント]・・・・・・・・・全４枚
墓穴までの契約　　　　　　　　　　３枚
ファイレクシアの闘技場　　　　　　１枚
[アーティファクト]・・・・・・・全９枚
炎叫びの杖　　　　　　　　　　　　２枚
迷惑エンジン　　　　　　　　　　　４枚
有象無象の大砲　　　　　　　　　　２枚
影の教犠台　　　　　　　　　　　　１枚

このデッキを見てわかるとおりキーカードは迷惑エンジンです。
しんだんおねがいします。

[184]スパゲッティを愛する者 04/01/20 21:24 07FbnqqF6VF

すいません間違いました。本当にごめんなさい。
すいませんでした・・・・・。

[185]建太 04/01/20 22:06 QRjLtcqWbqZ

こないだ作ったデッキです。
友達との対戦用ですので・・・。
何が弱いのかさっぱり自分では分かりません・・・。
やはり速さの赤緑firesに勝てません。惜しい所まではいくのですが。
このデッキでいらないものはあるか、またぜひ欲しいカード等はあるか。
土地のバランスなどをお願いします。
資産は無限で　色：黒緑　とにかくゾンビで殴る！！

（土地）
沼＊７
森＊７
ラノワールの荒原＊４
（クリーチャー.その他）
アンデットの戦長＊４
ただれたゴブリン＊４
アンデットの王＊２
墓への呼び声＊２
生き埋め＊４
暗黒の儀式＊４
ゾンビの横行＊４
ゴブリンの太守スクイー＊４
ラノワールの死者＊４
最上位＊４
夜の力＊４
旗印＊２
土地事故はめったに起きません。
初めは２マナあれば十分なので・・・。
一応戦法はあれなのですが戦略的には
�@ターン目に暗黒の儀式・生き埋め・スクイー３枚捨てる。
�Aターン目からゾンビの横行でスクイーを捨ててクリーチャー召還でこれを繰り返す。
その間にマナを溜め最上位・夜の力・旗印・アンデットの戦長などで
パワーアップ殴るです。
ではよろしくお願いします。不備があれば注意もよろしくお願いします。

[186]わからない 04/01/20 22:20 */QhXMcynORp*BaV.T6qKmMY

>>174
診断ありがとうございました。
あと、聞きたいことがあるんですけど、重いカードでも
エルフの笛吹きがあるから大丈夫だと思うんですけど、どうでしょうか？

[187]スパゲッティを愛する者 04/01/20 22:25 07FbnqqF6VF

≫１８５
多分クリーチャーを前に出しすぎて。黒や緑のパーマネント破壊系の
呪文が不足しているからだと思います。緑黒ならもしものために破滅的な行為や
帰化などのパーマネント破壊なども入れたらどうでしょうか？
たしかに速効性が弱くなりますがそれでもいざという時かなり
役にたちますよ。

[188]建太 04/01/21 0:44 Z38x/epbbH2

187さん
このデッキで何かいらないカードはございますか？
破滅的な行為はデッキを作る時にリストには入っていました。

[189]わからない 04/01/21 1:02 */QhXMcynORp*BaV.T6qKmMY

>>174kinta
診断ありがとうございました。
あと、聞きたいことがあるんですけど、重いカードでも
エルフの笛吹きがあるから大丈夫だと思うんですけど、どうでしょうか？

[190]kinta 04/01/21 19:04 vKQWMMp/a64

>>189
エルフの笛吹きはあてになりません。
なぜかというと、１/１だからです。しかも４マナ
重いカード出すくらいなら、ブラストダーム、スキジック、カヴーのタイタン、野生の雑種犬ｅｔｃ・・・
を出したほうが、どう見ても強いからです。
５マナ以下のクリーチャーをお勧めします。
上に挙げたカードとか…

[191]わからない 04/01/21 20:37 */QhXMcynORp*Rkf8/sq0f2Z

>>189
ありがとうございました。
デッキを作り変えてみます。

[192]わからない 04/01/21 20:50 */QhXMcynORp*Rkf8/sq0f2Z

>>189
あと、４マナって重いカードなんですか？
やり始めたのが３ヶ月前ぐらいであまりわからないので教えてください。

[193]わからない 04/01/21 20:53 */QhXMcynORp*Rkf8/sq0f2Z

まちがえました。
>>190さんでした。

[194]テコンドー 04/01/21 21:38 QRjLtcqZVO9

マーフォーク対立のデッキレシピを知っている人がいたら
教えてください。お願いします。

[195]加持良治 04/01/22 8:17 KpY2NJt/4nQ

>>194
一番有名なタイプでこんなん。

20 島

4 珊瑚マーフォーク
4 アトランティスの王
4 マーフォークの物あさり
4 真珠三叉矛の人魚

4 静態の宝珠
4 対抗呪文
4 撃退
4 噴出
4 対立
4 妨害

[196]kinta 04/01/22 11:10 vKQWMMp/a64

>>193
4マナ１/１
緑Ｔ：クリーチャーカードを場に出す
能力使うと、5ターン目になりますから・・・やはり奨めれません。
4マナ５/５消酸３　とかなら別として…
FIRESとかをサンプルにするといいですよ。

[197]わからない 04/01/22 11:36 */QhXMcynORp*7UivmHqsfXd

>>196
それは、わかりますけど、
マナを増やすクリーチャーがいるので
だいたい、３ターン目ぐらいには４、５マナたまると思いますけど、
どうでしょうか？

[198]テコンドー 04/01/22 18:24 Z38x/epU.WY

195さんと皆さん
今のデッキはこのようなデッキです。
20 島

4 ルートウォーターの泥棒
4 アトランティスの王
4 マーフォークの物あさり
4 ヴォーデイリアの商人

4 静態の宝珠
4 対抗呪文
4 撃退
4 渦巻く知識
4 対立
4 マナ漏出
2　精神隷属器
の62枚デッキです。

妨害は入れた方がいいか撃退はどうか
渦巻く知識でいいかまだ入れたほうがいいと思われるカードはあるか
いれるもの変えるものがあるとしたらどれと変えればいいかなど
よろしくお願いします。
資金は無限で友達と戦うようでいいです。
一応問題点とされるものは
対立が出るまでの時間は？などなどです。
それではよろしくお願いします。

[199]アーチェ 04/01/22 18:57 #EZ-qy.GM

場違いだと分かっていますが…Terras Grmas(土地)とOath of Druids(エンチャント)の効力と日本語名がわかりませんどなたか教えて下さい。

[200]わからない 04/01/22 19:40 */QhXMcynORp*7UivmHqx/Py

>>199エンチャント日本語名はドルイドの誓い
効果はそれぞれのプレイヤーのアップキープの開始時に、
そのプレイヤーがコントロールするクリーチャーの数が、
そのプレイヤーのどの対戦相手よりも少ない場合、
そのプレイヤーは自分のライブラリーの一番上のカードを、
クリーチャー・カードが公開されるまで公開し続けてもよい。
そのプレイヤーはそのカードを場に出し、
この方法で公開された他のカードを全て自分の墓地に置くと言う
効果です。
土地の方はわかりませんでした。

[201]わからない 04/01/22 19:47 *RfsgVupal/R*7UivmHqx/Py

調べるにはhttp://whisper.wisdom-guild.net/を使ったらいいと思います。

[202]ピロ 04/01/22 20:34 CdkWrOp45c4

フォーマットインベージョン〜ミラディン
資金高額レア４枚程度
問題点幻影のケンタウロス入るか
　　　忘れられた木霊は入るかです。
診断お願いします。
〜デッキ６０枚〜

〜土地２１枚〜
森８枚
沼９枚
ラノワールの荒原２枚
デアリガズのカルデラ２枚

〜クリーチャー２６枚〜
ラノワールのエルフ４枚
極楽鳥２枚
野生の雑種犬４枚
ラノワールの死者２枚
鉛のマイア２枚
黒壇のツリーフォーク３枚
よろめく大群３枚
陰謀団の先手ブレイズ２枚
死を食うもの１枚
魂売り３枚

〜スペル１３枚〜
不純な飢え４枚
堕落２枚
恐怖３枚
生ける願い１枚
ファイレクシアの闘技場１枚
獣群の呼び声１枚
強迫１枚

[203]珍断者 04/01/22 22:36 lN/QHDpzPgW

[165]アキヒトさん＞
高額レア２〜３枚でタイプ１なら・・・
Black Lotus
Mox Jet
Demonic Tutor
精神錯乱
ネクロポーテンス
吸血の教示者
ヨーグモスの意志
から３枚選んで入れましょう。

[172]Hiromixさん＞
スカージが入り、赤WAKEは勝てないデッキになってしまいました・・・
赤抜きましょう・・・

[174]わからないさん＞
クリーチャーを場に出す手段がエルフの笛吹きか普通にプレイするしかないので、他の手段を用意するか、軽めのマナの１８７クリーチャーだけにした方が良いでしょう。
黒を足して繰り返す悪夢を入れることをオススメします。

[183]スパゲッティを愛する者さん＞
土地が少ないです。できれば２３〜２５枚は欲しいです。
罠の橋はあきらめろ！

[185]建太さん＞
除去を入れましょう。

[198]テコンドーさん＞
とりあえず精神隷属器を抜いて６０枚デッキに。

[199]アーチェさん＞Q&Aへどうぞ

[202]ピロさん＞
幻影のケンタウロスを入れるならよろめく大群を抜きましょう。
いらないカードは鉛のマイアと堕落。
破滅的な行為４枚に替えましょう。

[204]わからない 04/01/22 23:15 */QhXMcynORp*7UivmHqx/Py

>>203珍断者さんありがとうございました。
クリーチャーを出す手段を考えます。
大型をあまり抜かしたくないもんで。
黒ですかぁ。個人的には赤緑でやっていきたいんですけど、
赤緑ではだめでしょうか？

[205]Hiromix 04/01/22 23:34 6l4W1hp.QJF

>>203
そう言われる事承知で投稿したんですけど、やっぱ限界ですね…。
狡猾WAKEに直して保存版行きですね（苦笑）

[206]kinta 04/01/23 19:25 dUqVeIp/a64

>>204
まず、適者生存+スクイーを使いたければ！4枚にしないとまわらねえですよ。
打ち消し対策には、ガイアの伝令とか…ウルザの激怒とか…ですね。
大型は抜かしたほうがいいと思います。
そちらのほうが、打ち消されやすいので…（本当に）
最低でも5マナくらいの「スキジック」がボーダーラインかと・・・
それ以上は、無駄ですねはっきり言って・・・
もっというと、｢近くの店行って、バトってきなさい」
負けたら、分かることもあるよ〜
これくらいしか助言はできませんね。

[207]わからない 04/01/23 20:09 */QhXMcynORp*WwknlMq0fet

>>206kintaさんありがとうございました。
適者生存とスクイーを4枚にしたいと思っていたので
明日にでも買いに行こうと思います。（スクイーは１枚しか買えなにと思うけど）
あと、やっぱり、クリーチャーを出す手段を他に考えても
大型を抜かさないといけないんでしょうか？
しつこくてしませんけど教えてください。

[208]わからない 04/01/23 20:10 */QhXMcynORp*WwknlMq0fet

訂正文>>206kintaさんありがとうございました。
適者生存とスクイーを4枚にしたいと思っていたので
明日にでも買いに行こうと思います。（スクイーは１枚しか買えないと思うけど）
あと、やっぱり、クリーチャーを出す手段を他に考えても
大型を抜かさないといけないんでしょうか？
しつこくてすいませんけど教えてください。

[209]ドラえもん７ 04/01/23 20:20 A0Vr73qBs6v

マシーンヘッドのデッキレシピがあれば教えてください。
このページを見ていたらそれらしいデッキはあったのですが
それでいいのか分からないので。
自分がもっている本でマシーンヘッドに対立をからますと・・・などと
書いてあったので作ってみたいと思いましたので・・・。
知っている人がいたらヨロシクお願いします。

[210]倭人 04/01/23 22:26 q5mBKjwd/gP

>>208
スクイーは一枚で十分ですよ。適者生存でサーチできるので

[211]わからない 04/01/23 22:45 */QhXMcynORp*WwknlMq0fet

はい。

[212]珍断者 04/01/23 23:40 YAiWT7pzPgW

[208]わからないさん＞
デカいクリーチャーを使いたいのなら赤緑ではなく黒緑にすることをオススメします。
適者生存＋リアニメイトは非常に強力なコンボです。どれ位強力かと言うと、世界チャンピオンになったり禁止カードになったりする位強力です。
どうしても赤緑でデカいクリーチャーを使いたいなら、騙し討ちを入れることをオススメします。

[209]ドラえもん７さん＞
「マシーンヘッド」でぐぐれ。

[213]わからない 04/01/24 0:08 WwknlMq0fet

>>212珍断者さん、本当にありがとうございました。
騙し討ちは入れようと思っていたので良かったです。

[214]ドラえもん７ 04/01/24 0:14 uy0SceqDemv

[212]＞ぐぐれとは？？

[215]珍断者 04/01/24 0:20 YAiWT7pzPgW

[214]ドラえもん７さん＞
http://www.google.co.jp/
これで検索しろ、と言う意味

[216]ドラえもん７ 04/01/24 0:38 uy0SceqDemv

215＞探したのですがイマイチ分からないから
レシピを知ってる人がいればと聞いたのですが・・・。

[217]ちゃくら 04/01/24 12:30 hiRe3lqDerX

ラノワールのエルフ４
エルフのチャンピオン４
頓着無き者４
エルフの戦士４
スカイシュラウドの密猟者４
エルフの騎手４
幸運を祈る者４
巨大化４
ハリケーン２
踏み荒らし３
ブランチウッドの鎧３
森１７
ワイアウッドの番小屋 ３
フォーマット：エクステンデッド
資産：高額レア１枚
コンセプト：大量にだし、殴りまくる。トドメにハリケーン

[218]Pup 04/01/24 13:34 /zE.ivvVlB.

ＲＤＷにゴブリンを足したデッキです。
フォーマット：エクステンデッド
資産：無限
コンセプト：火力でブロッカーを焼きながら、殴るデッキです

山 16
リシャーダの港 4
不毛の大地 4

モグの狂信者 4
渋面の溶岩使い 4
ジャッカルの仔 4
火花鍛冶 4　　　　
ゴブリンの群衆追い 4
ゴブリンの戦長 4
焦熱の火猫 4

炎の印象 4
呪われた巻物 4

炎歩スリスを入れたほうが良いか？
フェッチランドは８枚入れたほうが良いか？
そのほかこのカードを入れたほうが良いというもの

[219]弱小 04/01/24 16:28 V6rZWOpJQD1

ここってブロック無視の所ですか？　オレ無視してるよ普通に　変わるの早すぎるから・・使えなくなるとかカード会社の陰謀だ！　（▼＿▼メ）「まるで金を刷ってるようなもんだよ」まで言ったどこかのカード会社があったな

[220]黒崎 04/01/24 20:13 ZYFkKbqCitP

フォーマット、タイプ１
コンセプト、適者生存でスクイーを持ってきて

[221]黒崎 04/01/24 21:14 ZYFkKbqCitP

名前とデッキを変えました。
フォーマット、タイプ１
資産：無限
コンセプト、適者生存でスクイーを持ってきて、
そして、適者生存でスクイーを生け贄に捧げて憤怒を持ってくる。
また、適者生存で憤怒を生け贄に捧げてエルフの笛吹きを持ってくる。
あとは、エルフの笛吹きを場に出して、スクイーでサーチしながら
クリーチャーをエルフの笛吹の効果で場に出す。
デッキ60枚
土地24枚
山13枚
森10枚
ガイアの揺籃の地1枚
クリーチャー（赤）
火炎舌のカｳﾞー4枚 　
ゴブリンの太守スクイー1枚
憤怒1枚
刃の翼ロリックス1枚
クリーチャー（緑）
ラノワールのエルフ4枚
ぶどう棚4枚
板金鎧の金屑ワーム1枚
悪辣な精霊シルヴォス1枚
茨の精霊1枚
エルフの笛吹き1枚
クリーチャー（マルチ）
シｳﾞのワーム1枚
有角カｳﾞー2 枚
ソーサリー（赤）
火山の槌2枚
ボガーダンの槌1枚
炎の稲妻4枚
ソーサリー（緑）
自然の秩序1枚
エンチャント（赤）
騙し討ち2枚
エンチャント（緑）
適者生存4枚

[222]黒崎 04/01/24 21:14 GORGEOUS

マナを増やすクリーチャーの数は大丈夫でしょうか？
騙し討ちは２枚で大丈夫でしょうか？
エルフの笛吹きは１枚で大丈夫でしょうか？
何を入れて何を抜かしたら良いでしょうか？
診断をお願いします。

[223]イース 04/01/24 23:57 *0l5ygBsrthH*p2T/NPqM50m

こんばんはイースです
最近マジック始めた初心者です。
使っているデッキは狂気デッキを
買ったまま何も弄ってません。
どうか利点欠点指摘してください。
（適当にカードが揃って詰め替える
時に参考にしたいと思います。）
どうか宜しくお願いします。

[224]皆無 04/01/25 0:43 iZP3xkqROTV

>>221
アホみたいに、重いクリーチャーを入れてばかりでは勝てないよ。
もうちょっと小型クリーチャーを多くして、機動性重視にしたほうがいいとおもう。
ってかそのデッキでは勝てないでしょ。
その辺の小学生相手には勝てても、オレのデッキには勝てないとおもうな。

[225]皆無 04/01/25 0:55 iZP3xkqROTV

フォーマット何でもあり
資産無限

土地
沼9
山6
シャドーブラッドの屋根4
血染めのぬかるみ4
やせた野原4

クリーチャー
宿命のネクロマンサー4
憤怒1
幻影の二ショーバ1
戦慄をなす者ヴィザラ1
全能なる者アルカニス1
共生のワーム1
アンデッドの剣闘士

スペル
納墓3
生き埋め3
縫合3
ゾンビ化4
燃え立つ願い4
無垢の血3
燻し2
チェイナーの布告1
陰謀団式療法1
埋め合わせ1

>>224でえらそうなことをいってるから一応自分のデッキを載せときます。
オレもなんだかんだ言って初心者ですが・・・。

[226]珍断者 04/01/25 2:54 YAiWT7pzPgW

[217]ちゃくらさん＞
>>2

[218]Pupさん＞
炎歩スリスは、出来れば４枚入れましょう。
必須カードは金属モックス。
フェッチランドは、金属モックスが無いなら入れてもいいかも。

[221]黒崎さん＞
本当にタイプ１で資産無限ですか？
本当に？
本当に？

[223]イースさん＞
>>2

[225]皆無さん＞
>>2
で、
http://www.geocities.co.jp/Playtown/4969/ccc42nd/ccc42nd_top6.html
これの６位の方ご本人様ですか？

[227]黒単色 04/01/25 18:01 6mxUKbpItUe

思ったことを書いてください。
沼１７枚
暗黒の儀式４枚
恐怖４枚
恐ろしい死３枚
闇への追放３枚
命取り３枚
精神ヘドロ２枚
悪魔の布告２枚
葬列２枚
ラクァタスのチャンピオン２枚
疫病風２枚
黒死病２枚
センギアの従臣２枚
堕落２枚
ダクムーアの槍騎兵２枚
殺し２枚
ヨーグモス騎士団２枚
偏頭痛２枚
Mindless Automaton２枚
計６０枚

[228]倭人 04/01/25 18:03 dEb5jhpLiA0

>>227
思ったことは>>2を読め！だ

[229]倭人 04/01/25 18:03 dEb5jhpLiA0

>>227
思ったことは>>2を読め！だ

[230]黒単色 04/01/25 18:05 6mxUKbpItUe

書き忘れましたが資産は無限でクリーチャー破壊を中心に。

[231]佐野助 04/01/25 19:27 m9stEEqx/ct

>>221珍断者さん、やっぱり、高額レア2〜3にしてください。

[232]黒崎 04/01/25 19:27 m9stEEqx/ct

>>221珍断者さん、やっぱり、高額レア2〜3にしてください。

[233]黒崎 04/01/25 19:29 m9stEEqx/ct

間違えました、>>226さんでした。

[234]Pup 04/01/25 20:06 XSgG7qvr/Ai

>>218のデッキを少しいじりました
山 12
リシャーダの港 4
不毛の大地 4
蛮族のリング4

モグの狂信者 4
渋面の溶岩使い 4
ジャッカルの仔 4
火花鍛冶 4　　　　
ゴブリンの群衆追い 4
ゴブリンの戦長 4
焦熱の火猫 4

炎の印象 4
呪われた巻物 4
炎歩スリスを４枚入れたいのですが、何を抜けば良いでしょうか？
フェッチで内部圧縮をかけるより蛮族のリングを入れたのですが
フェッチの方が良いのでしょうか？自分は蛮族のリングのほうが強い気がしますが・・・
資産ですが、基本的に無限ですが、金属モックスは無理です。

[235]劉之助 04/01/25 21:38 *Z5LsxLy5h0Q*PS39TZqto0G

はじめまして。
早速ですが自分の作ったデッキを診断していただきたいのですが。
友達間の使用なので特に制限はありません。資産ですが一応無限です。
先輩から教えてもらったリストにアレンジしたデッキです。コンセプトは
チャネルと伏魔殿とはじける子嚢２０点コンボとヤヴィマヤの火との
速攻パンチです。
　★デッキ★
　
　〇土地〇　２２枚
　山＊６
　森＊８
　カープルーザンの森＊4
　モスファイアの谷＊4
　
　〇クリーチャー〇　１０枚
　極楽鳥＊4
　ブラストダーム＊4
　シヴのワーム＊2
　
　〇エンチャント＆アーティファクト〇　１６枚
　ヤヴィマヤの火＊4
　はじける子嚢＊4
　伏魔殿＊4
　キマイラ像＊4
　〇その他のスペル〇　１２枚
　火の玉＊4
　ウルザの激怒＊4（予定）
　チャネル＊4
　よく土地事故が起こるのですが、どうすればいいのでしょうか？
　また、青に弱いのですがどうすればいいのでしょうか？
　改善点があればドンドン教えてください。
　入れた方がいいカードを教えてください。
　それでは、よろしくおねがいします。

[236]Pup 04/01/25 21:53 XSgG7qvr/Ai

>>218
青に負けるのはデッキが重過ぎるからで、
土地事故が起こるのもデッキが重過ぎるからだと思います
２〜３ターン目は何をしていますか？そのデッキだと
動き始めるのは４ターン目からではないですか？

[237]鋼毅 04/01/25 21:55 y/Un.VppcfC

235＞
打消しには弱いでしょうね。青に勝つゆうたら
ガイアの伝令や呪文散らしのケンタウルスや紅蓮破などを
サイドデッキに入れればいいのではないとちゃうか？
それ以外は打消しがないのを願うしかないねぇ。

　にしても友達間だと相手おらんのんとちゃうか？

[238]Pup 04/01/25 21:58 XSgG7qvr/Ai

>>218
軽いクリーチャーを入れましよう
野生の雑種犬はどうでしょう？火の玉は抜いても良いでしょう。
シブのワームもいらないと思います。炎の印象、リバーボアも
お勧めです。

[239]ピロ 04/01/25 21:59 0CQSGip45c4

フォーマットインベージョン〜ミラディン
資金２０００円程度
問題点　ナントゥーコの影は要るか
　　　　陰謀団式療法・チェイナーの布告・強迫はもっと要るか
その他どんな事でもいいので診断お願いします
〜デッキ６０枚〜

〜土地２２枚〜
森１０枚
沼１１枚
ラノワールの荒原２枚

〜クリーチャー２６枚〜
ラノワールのエルフ４枚
極楽鳥２枚
野生の雑種犬４枚
ラノワールの死者３枚
黒壇のツリーフォーク４枚
よろめく大群３枚
陰謀団の先手ブレイズ２枚
死を食うもの１枚
魂売り３枚

〜スペル１２枚〜
チェイナーの布告２枚
生ける願い１枚
ファイレクシアの闘技場１枚
獣群の呼び声１枚
強迫２枚
陰謀団式療法３枚
踏み荒らし１枚
精神の眼１枚

[240]Pup 04/01/25 22:00 XSgG7qvr/Ai

>>238、>>236の>>218は>>235の間違いです

[241]劉之助 04/01/25 22:23 *Z5LsxLy5h0Q*PS39TZqto0G

２３６さん、２３７さん、２３８さん、ありがとうございます。
もっと。軽くしてみます。
具体的な改善点はどこなのでしょうか？小さいクリーチャーが
少ないからなのでしょうか？野生の雑種犬とリバーボア以外に
入れた方がいいクリーチャーは何がよいのでしょうか？
私の周りには強者ばかりなのであまり勝つ自信がありません。

[242]鋼毅 04/01/25 22:40 jSb0wPqY8yI

んーストンピィみたいな早くてウィニーと
はじける子嚢と伏魔殿と速攻のパワーを秘めたデッキですか〜。
伏魔殿は考えた方がいいかもしれませんね。
ウィニークリーチャーを入れましょう。
今のところでは雑種犬が方策でしょう。
その他では・・・キーカードを捨てられたらどうにもなりませんねぇ。
そういう対策は何かしてるんかい？

[243]鋼毅 04/01/25 22:41 jSb0wPqY8yI

241＞入れるの忘れてたんやな〜。

[244]劉之助 04/01/25 22:45 *Z5LsxLy5h0Q*PS39TZqto0G

２４２さん
　はい、とりあえず雑種犬を入れてみます。

[245]鋼毅 04/01/25 23:01 jSb0wPqY8yI

244＞それはよかったんやな〜。

[246]黒崎 04/01/26 0:49 ZYFkKbqx/Kx

>>226珍断者さんあと、フォーマットはタイプ1.5にします。

[247]加持良治 04/01/26 12:13 Wz4Lcet/4nQ

最近すっごい強いティンカーデッキを使う人が
カードショップに現れました。普通の人なら良
いのですが、『はっはっは！だっせぇ、だっせ
ぇ〜。コイツ３ターンで死んじゃったよ。あは
はははは！もっと強いやついねぇ〜の？』など
ほざいています。ちょっちウザイです。
MoMaとか使えば一発なんですが．．．そういう
『変わった』デッキ以外だと必ず：

�@ターン目⇒からみつく鉄線とか。
�Aターン目⇒リシャーダの港とか出ててロック
されたり。
�Bターン目⇒巨像とか出てきたり。
�Cターン目⇒もう終わってたり

みたいな感じです。やっぱこういうセコイ系な
デッキってマジ強いですよね．．．流石禁止さ
れてるだけあるなーって思います。（苦笑）

[248]アーチェ 04/01/26 14:45 #EZ-qy.GM

あつかましいですが…青緑マッドネスのデッキの中身をどなたか教えて下さい。あといくら位かかるかも教えて下さい。

[249]加持良治 04/01/26 18:49 Wz4Lcet/4nQ

>>248
そこまで目的が決まっているならば
検索エンジンでデッキレシピを検索
してみることをオススメします．．．

[250]アーチェ 04/01/26 19:26 #EZ-qy.GM

分かりました。探索エンジンってなんですか？

[251]スパゲッティを愛する者 04/01/26 20:24 JPl7A4qF6T2

久しぶりです。ちなみに今赤単デッキにしたのですが、
かなり強かったです！やはり赤は強いな〜と思いました。
ちなみにkintaさん、ボッシュもあの後手に入り、機械仕掛けのドラゴンも
なぜか２枚手に入れたので、早速使ってみたら強いこと強いこと。
とくに機械仕掛けのドラゴンはもうやばいぐらい強かったです。
本当にいいカードを教えてくださってありがとうございます。
≫188さん
返事送れてしまってすいません。夜の力と最上位を減らしたらどうでしょうか。
そういうカードを入れすぎるのはあまりよくないと思います。
それにそういうカードを入れるよりも、巨大クリーチャーを入れた方がいいと
思いますし。ちなみに速効性を求めるならファイレクシアの盾持ち、
一発逆転を狙うなら、タイプは違いますが、魂売りなどです。
あとアンデットの王も少し枚数を増やしましょう。まあとにかく
がんばってください。

[252]劉之女（スケ） 04/01/26 22:10 ndnKirqV5yG

始めまして、前もって言いますが、ここでの書き込みは始めてなので、正しい紹介方法が解りませんが、宜しくお願いします。
友達間の使用なので特に制限はありません。
デッキ紹介です。五色デッキで、�@クロウマト＋合同勝利�Aドラコ殴り�B火力殺し が一番多いパターンです。

土地
山４ 森７ 島５ 平地５ 沼４

クリーチャー計１２
テク１
サルタリーの幻想家１
輝きの壁１
サマイトの巡礼者１
葬儀人２
クロウマト２
ドラコ２
剃刀の壁（Wall of Razors※正式日本語名分からず）１

他
エラダムリーの呼び声２
合同勝利１
最後の抵抗１
終止２
呪文書１
真の木立ち１
行動か死か１
心盗み３
外交特権１
砕土４
ガイアの力２
濃霧１
ラノワールの脈動１
ムルタニの緩和１
抵抗の精神１
解呪１
芝地の傷み１
部族の炎４

計６４枚（のハズ）
遅いです。目標は速く合同勝利を安全に撃つ事です。「お前そりゃ駄目だろ？」とか「こっちの方がいいんじゃね？」
などアドバイスもらえると嬉しいです。

[253]劉之助 04/01/26 22:22 *QfT9/H5NsHG*UjcOXexlSkw

２５２さんへ
　
　スマートにしたら？
　もっとまとめてデッキ構成をしたらいかがでしょう？

[254]珍断者 04/01/27 0:44 YAiWT7pzPgW

[227]黒単色さん＞
思ったことを書いてください。＞
がんばれよ

[233]黒崎さん＞
とりあえずカープルーザンの森を、出来れば４枚入れ、マナベースを安定させましょう。

[234]Pupさん＞
金属モックスがないなら炎歩スリスは無理して入れなくても良いでしょう。

[235]劉之助さん＞
本当に資産無限ですか？
本当に？
本当に？

[239]ピロさん＞
メタ次第。
デッキが少々詰め込みすぎなので、陰謀団の先手ブレイズと死を食うものはサイドボードに回してしまって構わないでしょう。

[247]加持良治さん＞
MoMaでボコにしてやれ！

[248]アーチェさん＞
http://www.shirohasu.net/i/index.shtml
携帯からなら、ここがオススメ。
あと、あつかましいです。

[252]劉之女（スケ）さん＞
まず、ダブルシンボルのカードは極力避けましょう（神の怒り除く）。
次に、壁は１枚だけ入れても役に立ちません。０か、４枚以上にしましょう。
オススメカードは神の怒り、スリヴァーの女王、世界の荒廃、俗世の相談、排撃、嘘か真か、集団監禁、陽景学院の使い魔、連合戦略、ドロマーの魔除け、ラッカボルバー、ジャングルの障壁、名誉回復、レガシーの兵器。

[255]黒崎 04/01/27 12:04 ZYFkKbqx/Dc

>>254珍断者さん、ありがとうございました。
さっそく入れってみます。

[256]劉之助 04/01/27 18:13 *Z5LsxLy5h0Q*PS39TZqbeA9

どうやら、私のデッキの元はFiresと言うデッキらしいのですが。
Firesとはどんなデッキなのですか？
また、そのデッキは強いのですか？

どなたか、基本的デッキリストを知っているのであれば教えてください。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　皆さんどうかよろしくお願いします。

[257]サロマ 04/01/27 18:18 4Vq7tStFAnq

おれ、リバイアサンもってるよ。２〜３枚ね

[258]鋼毅 04/01/27 18:43 m/epartp8we

256劉之助さん＞
めっちゃ基本的なのしか知らないけど
こんな感じやねーの？
土地(23)
10 森
5 山
4 カープルーザンの森
4 リシャーダの港
クリーチャー(20)
3 火炎舌のカヴー
4 極楽鳥
4 ブラストダーム
3 カヴーのタイタン
4 ラノワールのエルフ
2 シヴのワーム
その他(17)
4 キマイラ像
2 外殻貫通
3 ウルザの激怒
4 はじける子嚢
4 ヤヴィマヤの火
違ったらごめんね〜。
でも基本的なのって言ったからこれで十分や〜ねぇ〜。

[259]加持良治 04/01/28 10:29 Wz4Lcet/4nQ

>>254
吹っ飛ばしておきました。
私『はい、カード１００枚引いてね♪』
相手『．．．セコッ』
私『ま、君のデッキも似たようなものさ〜。』
って感じでした（笑）
いやぁ．．．１，２ターンで相手を負けに追い込むのは
楽しいですねぇ．．．コンボが決まるときの爽快感は素
晴らしいですよね。『負けました』その一言で胸が躍り
ます。他人の不幸は蜜の味．．．あぁ．．．私って絶対
嫌われるタイプですよね．．．（笑）

>>257
おめでとう。そんなに良いカードとは思わないけど。

>>256
ちょっち判りません．．．赤や緑は専門外なんで．．．
ただ、Firesはなかなか強いということは確かですよ〜
．．．多分（汗

[260]叫喚水蓮 04/01/28 15:20 VfFd85p/xTf

>>256
私の持っているFiresを晒してみますのでよかったら参考にしてください。
ちなみに当時のスタンダードのままです。

４リシャーダの港
４カープルーザンの森
10森
４山

４極楽鳥
４ラノワールのエルフ
４リバーボア
４キマイラ像
４火炎舌のカヴー
４ブラストダーム
４はじける詩嚢

４暴行／殴打
２ウルザの激怒
４ヤヴィマヤの火

サイド
なし（めんどくさいから作ってない）

…だいたいこんな感じだと思います。

[261]劉之助 04/01/28 15:48 *Z5LsxLy5h0Q*PS39TZqtoKQ

　　皆さんありがとうございます。
　　参考にして作ってみます。

[262]kinta 04/01/28 20:31 dUqVeIp/a64

>>261
補足みたいな感じですんませんが
火炎舌は相手のデッキによって入れるか抜かすか決めたほうがいいと。
スキジックとかも十分お勧めできます。

[263]内山真志 04/01/29 0:43 iZP3xkqoTpv

皆さんもっと、強いデッキを考えてくださいよ。
コピーデッキ作ろうとしているんだから。

[264]加持良治 04/01/29 10:25 Wz4Lcet/4nQ

>>263

ちょっちそういう言い方は良くないと思いますよ．．．？
本当に強いデッキが欲しいんだったら禁止デッキを作れば
いいじゃないですか．．．

[265]アーチェ 04/01/29 12:53 #EZ-qy.GM

診断お願いします。フォーマットは友達とやるだけなので基本的になんでもいいです。資金は1000円位でコンセプトはとにかくライブラリー削りです。デッキは…
土地21枚
溢れかえる岸辺４
沿岸の塔３
アダーカー荒原４
平地５
島５
クリーーチャー９枚
希望の化身１
まやかしの予言者１
ラファクス大使３
翻弄する魔導士２
玉虫色の天使１
全能なる物アルカリス１その他
禁制２
対抗呪文４
除外４
排撃４
吸収２
アクロマの復讐２
カーターの怒り２
神の怒り３
総崩れ２
パララクスの波２
洗い流し２
嘘か誠か２
未来予知２です
では診断お願いします。

[266]アーチェ 04/01/29 14:34 #EZ-qy.GM

すいません…未来予知１でした

[267]the267 04/01/29 14:52 w03LgWxYOHK

ただ　勝てればいい　っていうデッキとやっても面白くもなんっともなくないか？

へたな赤単とかよ。　頭とカード目一杯使うデュエルしかもえねー。

[268]青鋼 04/01/29 17:34 CwLbd2rmin/

>>267
そういうの書いたらスルーされるんだってよ。このスレは。
僕はあなたと同感ですがね。

[269]the269 04/01/29 17:48 jpieYnpw4Ml

>>263は、消防だな。
まったく、>>263みたいな奴がマジックをやってるなんて・・・。
キモイな>>263は。

[270]kinta 04/01/29 18:00 dUqVeIp/a64

>>265
心の傷跡とか面白いかも？
あと、嘘か真かは４枚がいいかと・・・
あと、石臼とか…ミラーリとか

[271]kinta 04/01/29 18:12 dUqVeIp/a64

>>267
おい、ここ文句言うところじゃないよ〜
俺は、ただ勝てればいいという考えではないけど、楽しんで勝ちたいってのが自分の意見だな。
その考えは、千差万別、十人十色だと思う。
あんたのただ勝てればいいというデッキはどういうことを言うのかな？

[272]スパゲッティを愛する者 04/01/29 20:02 JPl7A4qF6Aq

≫２６７
・・・もしかして僕のこと言ってます？・・・とりあえずすいません。
でも赤単はつまらなくないと思いますよ。むしろ面白いぐらいです。
しかもそれにアーティファクトなどをまぜるとどれだけ面白いことか。
ちなみに僕も使っても面白くないデッキを作る気はありませんよ。
まあとにかく楽しければいいんですから。
（ちなみに今はゴブリンの放火砲が使ってて面白いです。）

[273]kinta 04/01/29 20:40 dUqVeIp/a64

>>272
で、デッキの調子はどうですか？１００％２倍ダメージになるのは結構楽しいはずです。
俺も一応、アーファクト大蛇薙デッキ作ってるんですが、赤緑がやりやすいと思います。
森の占術でウルザランドを手札に持ってきて…激情の共感者、爪と歯で、機械仕掛けのドラゴン、ボッシュ、トリスケリオン
で一気に相手をねじ伏せる。カウンターには弱いけどね

[274]劉之助 04/01/30 10:23 *Z5LsxLy5h0Q*PS39TZqrd35

どなたか、エルフデッキのリストを知っている方はいませんか？
確か古いデッキだったと思うのですか・・・・・
　　　　どうかよろしくお願いします。
　　

[275]アーチェ 04/01/30 11:46 #EZ-qy.GM

心の傷跡ですかありがとうございます。でも最近は殴りきる感じになってきたのでラファクス大使わ抜こうと思います。かわりに何を入れたらいいですか？

[276]604号 04/01/30 18:17 *CoBpJP0DGJu*S6Rz2BqDeM5

スレ主、久々に参上（何！

>>274さん
ここはデッキ診断スレなのでそういう質問はできるだけ控えましょう。
検索エンジンで探してみてください。

ttp://www.yahoo.co.jp/
ttp://www.google.co.jp/

[277]劉之助 04/01/30 18:34 PS39TZqrd35

はい、すいません。以後きおつけます。

[278]kinta 04/01/31 19:15 dUqVeIp/a64

>>275
自分ならノンクリーチャーにするけどね
溢れかえる岸辺４
沿岸の塔３
アダーカー荒原４
平地５
島５
スペル
吸収４
対抗呪文４
心の傷跡３
渦巻く知識　か　蓄積した知識４
送還４
時間のねじれ２
アクロマの復讐２
神の怒り３
総崩れ２
嘘か誠か２
エンチャント
未来予知1
テフェリーの濠２
アーティファクト
上天の呪文爆弾４
ミラーリ１

[279]スパゲッティを愛する者 04/01/31 19:55 JPl7A4qF6Aq

≫273さん
おかげさまでデッキの調子はとてもいいです。土地も事故しにくいし、
ボッシュなども活躍してくれますし、ドラゴンはヤバイし。
放火砲はかなりの活躍を見せてくれますし。
しかし最近まわりに親和デッキを作る人がかなり多いです。処罰者とかカエルとか
もうどんどん出てきて地獄です。しかも大抵そのデッキには
ブルードスターという魔物が！！しかも打ち消しが豊富！！・・・はぁ〜・・。
しかしブラックスティールのカードは本当に大丈夫なんでしょうか？
一番いやなのが破壊できないカード。赤単ではとうてい対処できませんし・・・
しかもカルドラの盾というそれ自身も装備者も破壊されないという
恐ろしいカードが出てきたし、しかしこれだけならまだしもこれを白金の天使に
装備したらいったいどうなるんでしょうか？正直僕にはどうしようもありません。
ウィザーズ社もやってくれますね〜。というわけで最近はこのコンボの対処法
を考えている日々を送っています。白や青ならなんとかなりますが赤は・・・・
ブラックスティールが怖い,ちなみにほとんどの人は知っていると思いますが
ギャザの公式ホームページに最新のブラックスティールのカードリストが
掲載されています、まだ見ていないひとは見たほうがいいですよ。
しかし機械仕掛けのドラゴンは使うと面白いのに使う人があまりいないのが
寂しいですね・・・・まあとにかくみなさんもがんばってください。

[280]ピロ 04/01/31 20:26 0CQSGip45c4

フォーマット　インベージョン〜ミラディン
コンセプト　サイカトグで殺す
資金１０００円
問題点　ゾンビの横行は要るか
　　　　バウンスが無いが大丈夫か
　　　　恐怖は要るか
その他どんな事でもいいのでお願いします
〜デッキ６０枚〜
〜土地２３枚〜
島１４枚
沼６枚
地底の大河２枚
セファリッドの円形競技場１枚
〜クリーチャー２枚〜
サイカトグ２枚
〜スペル３５枚〜
選択４枚
のぞき見４枚
無垢の血４枚
魔力の乱れ３枚
禁制４枚
対抗呪文４枚
忘却の掌握３枚
堂々巡り２枚
狡猾な願い２枚
綿密な分析３枚
嘘か真か１枚

サイド１５枚
無効１枚
ラクァタスの侮蔑２枚
打破１枚
被覆１枚
除外２枚
方向転換１枚
冬眠２枚
恐ろしい死２枚
好機１枚
排撃２枚

[281]スパゲッティを愛する者 04/01/31 21:14 JPl7A4qF6Aq

≫280さん
恐怖もいいですけど最近はどっちかというと闇への追放のほうがいいかと。
たしかに恐怖の方がコストは低いですが、この先アーティファクトクリーチャー
を入れる人が多くなってくると思いますので。
あとサイドカードも好機よりは集中の方が使えると思いますよ、
それに嘘か真かの枚数も増やした方がいいと思いますよ。
あと打消しが多いのでもしもクリーチャーを出されてしまうと、
対処しにくいと思うので排撃の枚数を入れたり、クリーチャー破壊を
僕は入れた方がいいと思います。
ついでに言うとそのデッキに打破はいらないと思います、サイドのカードは
別のものにするといいと思いますよ。あとこのデッキはサイカトグが死んだら
危ないのでせめて４枚入れましょう。

[282]スパゲッティを愛する者 04/01/31 21:28 JPl7A4qF6Aq

何か打破については矛盾してますね、すいません。

[283]Pup 04/02/01 17:45 /zE.ivvBDK2

ＲＤＷ
資産：無限
コンセプト：火力で本体やクリーチャー焼いたり、クリーチャーで殴る速攻デッキです

山 8
リシャーダの港 4
不毛の大地 4
フェッチ赤黒4
フェッチ赤緑4

モグの狂信者 4
渋面の溶岩使い 4
ジャッカルの仔 4 　　　
炎歩スリス
焦熱の火猫 4
火炎舌のカヴー2

炎の印象 4
呪われた巻物 4
炎の稲妻2
絡みつく鉄線4

このでっきの絡みつく鉄線を炎の稲妻＋２、火山の鎚＋２に変えたデッキを
使っていたのですが、ゴブリンや、マッドネスにあまり勝てません。
ＲＤＷを使ったことのある人にききたいのですが、
マッドネス、ゴブリン、リアニメイトなどのデッキには勝てますか？
大会などではＲＤＷは優勝などしているのですが、なかなか相手のライフを
２０削り取れません。自分のプレイングが悪いのでしょうか？

[284]Pup 04/02/01 17:47 /zE.ivvBDK2

大会などではＲＤＷは優勝などしているのですが、なかなか相手のライフを
２０削り取れません。自分のプレイングが悪いのでしょうか？・・・少し
誤解を生みそうでしたので訂正します。
大会などではＲＤＷを使った人が優勝などしているのですが、自分はなかなか相手のライフを
２０削り取れません。自分のプレイングが悪いのでしょうか？

[285]鋼毅 04/02/01 19:47 jgNEBtvFB5q

マーフォーク対立
資産　無限
コンセプト　ごく普通のマーフォーク対立です。

（土地）
　島＊１６
　リシャーダの港＊４
（クリーチャー）
　アトランティスの王＊４
　マーフォークの物あさり＊４
　ルートウォーターの泥棒＊４
　ヴォーデイリアの商人＊４
（その他）
　対抗呪文＊４
　目くらまし＊４
　撃退＊４
　渦巻く知識＊４
　対立＊４
　静態の宝珠＊４

問題点などの相談は
�@打ち消しの枚数はこれでいいか？
また打ち消しはこれでいいか？
�Aドローは渦巻く知識だけでいいか？
�Bクリーチャーの数・種類はこれでいいか？
�C全体的に見ていらないカード・変えたほうがいいカードはあるか？
など他にもありましたらお願いします。
いいカードがあった場合はどのカードと変えた方がいいか
具体的にお願いします。
いらないカードの場合もお願いします。
友達間なので特に制限はありません。

[286]ああああ 04/02/01 20:43 J271PzpLfNm

ギャザリングなつかしー

[287]V2バスターアサルト 04/02/01 21:56 Yo78spp/aJY

　　鋼毅さんへ
　　資産無限なら撃退なんか使わずにForce of Will入れれば
　　いいじゃん。もとより、ノンクリーチャーにして、ライブラリー
　　アウトでも狙えば？（僕のように友達ゼロを狙えば？）
　　友達をバカにするデッキ君は好きなんじゃないのかな？
　　友達は君の強さが分かってないんじゃないのかな？
　　君の力をみんなに嫌われても見せ付けてやれ！
　　
　　劉之助さんへ
　　 今どき赤緑Firesがはやると思ってんの？頭大丈夫？？
　　　病院いったほうがいんじゃないの？熱血気どってんじゃねーよ！
　　
　　劉之女（スケ）さんへ
　　　お前弱い！つーか↑お前ら夫婦？ネットで？きしょいんじゃ！
　　　　
　　

[288]Pup 04/02/01 22:04 XSgG7qvr/LY

>>274V2バスターアサルト
叩かれたいのか？
無駄な書き込み・・・病院に行かれたほうがいいのでは？
劉之女さんをきしょいと思っているみたいですが
あなたはうざいですよ。マジで

[289]青鋼 04/02/01 22:07 uTmWlPtb6yW

>>287
反論。
何の色であろうが「自分がこれにしよう」
って決めた色ならそれでいいんじゃねぇのか？
だいたい、「この色が流行ってる」とか「この色が強い。」
とかあんまりかんけいないとおもうぜ。
弱いとか強いとか･･･実際やってから言え！！
そういう威張った態度のやつにかぎって弱いんだぜ！！

[290]Pup 04/02/01 22:07 XSgG7qvr/LY

>>288の>>274は>>287の間違いです

[291]劉之助 04/02/01 22:09 Yo78spp/aJY

　Ｖ２バスターアサルトさん、ネットで夫婦？あなたのほうがすぐ病院
　へ行くことをオススメします。

[292]鋼毅 04/02/01 22:12 uy0SceqF6FF

287＞
ノンクリーチャーにしたら
対立使えなくなるっすね〜。
マーフォーク対立だって言ってるのに目が悪いのか
思考回路が一つ外れているというか。
まぁとにかくこういうのは無視してみなさん診断よろしくお願いします！

[293]珍断者 04/02/01 22:17 taaOZRtub6t

[280]ピロさん＞
ゾンビの横行は要るか＞お好きにどうぞ
バウンスが無いが大丈夫か＞メタ次第だが、入れた方が良い
恐怖は要るか＞ピンポイント除去が必要なら
その他＞サイカトグの攻撃を通す手段が無いようです。何かしらの対策をした方が良いでしょう。
サイドボードに死体のダンスを１枚用意しておくとデッキがより強力になります。是非入れましょう。
忘却の掌握＞クソカード。

[283]Pupさん＞
>>2
フォーマットは？

[285]鋼毅さん＞
本当に制限無しの資産無限ですか？
本当に？
本当に？

[294]V2バスターアサルト 04/02/01 22:19 Yo78spp/aJY

鋼毅 うざい

[295]鋼毅 04/02/01 22:22 uy0SceqF6FF

[293]珍断者さん
じゃあ１万円程度に修正します。

[296]鋼毅 04/02/01 22:25 uy0SceqF6FF

[294]V2バスターアサルトさん
でもまぁForce of Willは参考にさせてもらうわー。
どうも。

[297]珍断者 04/02/01 23:18 taaOZRtub6t

[295]鋼毅さん＞
撃退→Force of Willに。
ドローカードは渦巻く知識で問題無いが、出来ればライブラリーをシャッフルする手段がほしいです。
フェッチランドを入れると良いでしょう。

[298]アーチェ 04/02/01 23:21 #EZ-qy.GM

kintaさんありがとうございます。でもあれだとゆうに資金オーバーしてしまうんですけどf^_^;

[299]鋼毅 04/02/01 23:36 uy0SceqF6FF

[297]珍断者さん
フェッチランドとは？

[300]Zero 04/02/02 0:13 #D-.WxA

>>299
オンスロートの、1点支払っていけにえに捧げることで二種類の基本地形をライブラリーから探し場に出す土地のことです。
（溢れかえる岸辺、汚染された三角州など）

[301]tomato 04/02/02 4:10 WNHsxFsy0rR

MIRAGEのもフェッチランドと言うのだがな。>300

寧ろ元祖なんだが。

[302]kinta 04/02/02 18:03 x2tc70p/a64

>>298
カーターの怒りとかを交換とかに回してみては？
それか、代用カード（紙にカード名を書く）で凌いでみてはどうですか？
こんな意見しかいえなくてすんません・・・

[303]鋼毅 04/02/02 20:26 5Fl6wlw6wcm

[300]Zeroさん　[301]tomatoさん
参考になります。ありがとうございました。
ひきつづき[285]についての相談なのですが
クリーチャーがどうも殺されてしまって出ない場合があります。
なにかいい方法はないでしょうか？

[304]スパゲッティを愛する者 04/02/05 16:30 JulnabqF6O6

≫289
いいこと言いますね〜感動しました。たしかにそのとうりですね。
別に好きな流行なんて関係ありませんよ、なにせ今も何故かセファリッドデッキ
作りたくなったりしますし（作りました）ま〜もちろん赤デッキが主力ですが。
≫302
周りにも代用カードを使う人いましたよ。そこまでプレイに支障はないんで
いいかもしれませんね。
≫294
喧嘩はいけませんよ。もっと冷静になりましょう。

[305]スパゲッティを愛する者 04/02/05 16:33 JulnabqF6O6

好きな流行＝流行　　です、すいません。

[306]604号 04/02/05 18:26 *CoBpJP0DGJu*GceDPtpx0wj

グレ神話を作ってみました。診断お願いします。


デッキ総数60枚

土地計15枚
真鍮の都1枚
教議会の座席4枚
囁きの大霊堂4枚
大焼炉4枚
伝承の樹2枚

クリーチャー計19枚
羽ばたき飛行機械4枚
金属ガエル4枚
マイアの処罰者4枚
大霊堂の信奉者4枚
エイトグ3枚

その他計26枚
物読み4枚
爆片破2枚
彩色の宝球4枚
黄鉄の呪文爆弾3枚
骨断ちの矛槍2枚
チス＝ゴリアの歯4枚
チス＝ゴリアの鱗3枚
溶接の壺4枚

サイド計15枚
ひっかき爪3枚
帰化3枚
古えの居住地2枚
聖なる場1枚
波停機2枚
爆片破1枚
マナ漏出4枚
防御の光網1枚

[307]604号 04/02/05 18:27 *CoBpJP0DGJu*GceDPtpx0wj

フォーマット：スタンダード
カード資産：金属モックス１枚くらい。
メタ：サイクリング、白ウィニー、青白コントロール、親和
デッキコンセプト：０マナアーティファクトを大量に出して大霊堂の信奉者+エイトグでライフを削るデッキ。
問題点：
�@どうしても長期戦になってしまう。
�Aカウンターは必要？
�Bダークスティールのカードでこのデッキに入れるとよさそうなカードある？
�Cサイドが適当なので指摘をお願いします。
�Dその他気になった点を言ってください。

[308]スパゲッティを愛する者 04/02/05 18:46 JulnabqF6O6

≫307
すいませんが土地の枚数が親和デッキとはいえ少ないのですが
土地事故にあったことはありませんか？

[309]604号 04/02/05 18:55 *CoBpJP0DGJu*GceDPtpx0wj

>>308さん
ランデス相手なら事故りますが、
マナを必要とするカードが少ないので大丈夫かなっと。

[310]山田 04/02/05 19:55 Ou5fVltY8ix

茶.青.白.緑のコンボなど
教えてください。
お願いします。

[311]0000000000000000 04/02/05 19:56 rLOYlUwR26/

モマ

[312]珍断者 04/02/05 22:27 0mCsX8tub6t

[306]604号さん＞
１・シャッフルが足りない、相手のデッキとプレイングが上手い、あなたが下手、のいずれか。
２・必要ならどうぞ。
３・とりあえず思いつくのは、頭蓋骨絞め、電結の荒廃者、ダークスティールの城塞。
４・古えの居住地をサイドに入れるなら、メインの伝承の樹を真鍮の都か空僻地にしましょう。
５・プレイ自体は面白いし、実際強いのでカジュアルプレイで使うなら問題は無いが、大会等でグレ親和は正直オススメできません。安定性が欠けていて、運ゲー度が高すぎます。

[310]山田さん＞
>>2

[313]（σ ＜◎＞）σ �Hボールゲッツ 04/02/06 20:49 dNNvqNqgi84

すいません厨ですがフォーマットってなんですか？
モンコレでいうSレギュとかAレギュみたいなもんですか？

[314]赤に対抗色入れんのが好きな人 04/02/07 10:23 L441bupzPWz

初めて書きます、お気に入りのファンデッキなんで診断してください

フォーマット：なんでもあり
資産：無限
メタ：無し
コンセプト：突撃の地鳴りと噴出でコンボしてみたいと思ったのが始まりです。


枚数：60枚
（土地）
島：１４
山：３
シヴの浅瀬：２
ドワーフの廃墟：３
（クリーチャー）
知恵の蛇：２
火炎舌のカヴー：３
（エンチャント）
突撃の地鳴り：２
水位の上昇：３
（アーティファクト）
ギックスの指輪：２
精神石：２
緋色のダイアモンド：２
（ソーサリー）
落盤：２
（インスタント）
噴出：４
妨害：３
目くらまし：２
誤算：３
火＋氷：４
予言の稲妻：４

サイドは未定です。
勝ち方としては、水位の上昇を張って、火力とカウンターで生き延びながら、
地鳴りを置いて妨害や噴出で土地を火力に変えて本体に打ちます。そのため、
土地の島の比率が大きいです。ドローやキャンとリップが多いのでわりと安定
しています。

[315]加持良治 04/02/07 12:38 /gMH.zt/4nQ

>>314

アグロウォーター的デッキなら波止場の用心棒とか入れたら
どうでしょう？

[316]604号 04/02/07 13:06 *CoBpJP0DGJu*0aXA0wqDezU

>>312さん
シャッフルが足りてるってことは俺のプレイングが下手なんですねｗ
グレ神話はむいてないのかなぁ。親和ストームに戻そうかな？
で、ダークスティールの3枚を調べましたが・・・
なるほど、頭蓋骨絞めいいですねぇ。死ぬと2枚ドローって。。
ダークスティールの城塞もいけます。無色マナだけど宝球があるし。

[317]弱小 04/02/07 14:38 hlYgG9pNXSU

ここってやっぱなんでもｶｰﾄﾞつかっていい所か・・・　やっぱそれなら「赤緑ステロイド」でしょう！！！
あああ今のｶｰﾄﾞ弱い！弱いぞ！やる気なくなるぞ！

[318]両性類カスミアルカリ 04/02/07 14:42 uKRXwlqDyJC

お久しぶりです。ダークスティール4パック買いました。レアは「マイアのマトリックス」「メムナーク」「血清の粉末」「最後の言葉」。結構いい感じですよ。マトリックスとか破壊されないし(笑)。あとコモンですが、「ダークスティールの鋳塊」と「難題」が当たりました。これからよく見かけそうです。

[319]弱小 04/02/07 14:44 hlYgG9pNXSU

いやねぇ　今のやりたくないんだけどね周りがねやるっていうからねしょうがないからね白単やろうとしてるわけよ・・

[320]加持良治 04/02/08 5:00 /gMH.zt/4nQ

スレの主旨とは離れているので無視されても結構
ですが．．．

何か．．．カードショップで嫌な人と会いました。
プレイ自体はそこまで上手くはないんですが、

『次は、そのクリーチャーで攻撃するんでしょ？
んで、堕落を俺のクリーチャーに撃つんだろ？
そしてそのあと盾持ちを召還。違う？』

などといちいち私がしようとすることを当てて言っ
て来るのでやる気が失せてしまいます．．．

大会とかでこういうことして良いのでしょうか？

[321]the321 04/02/08 8:50 OF.edRvr/5i

シカト

[322]青単 04/02/08 11:00 irvFMVpWH64

>>320
心理戦・・・心の弱きものが負ける･･･
一種の作戦･･･

[323]倭人 04/02/08 18:08 ytvH.1wd/T4

>>320
言わせておけばいいんじゃないですか？
言えば相手の選択肢を増やして自分に不利なだけということに気づいてないようだし

[324]鋼毅 04/02/08 19:08 4nsJWcqWbFF

[320]加持良治さん
そのデッキリスト欲しいですねぇ。

[325]青単 04/02/08 21:06 09lE09rmi7x

>>320
しかし相手もすばらしい･･･こちらの手を読んでくるとは････

[326]the326 04/02/09 1:40 OC3RR6p.FIF

>>320
>大会とかでこういうことして良いのでしょうか？

[327]the326 04/02/09 1:49 OC3RR6p.FIF

>>326
送信ミスです。大変失礼いたしました。

>>320
>大会とかでこういうことして良いのでしょうか？
私はそのような場でのジャッジングの経験が無いので断言はできませんが、
それが雑談の域を越えていて相手のプレイング誘導に近いなどの過剰な場合は、
ＤＣＩペナルティ・ガイドラインに規定されている『非紳士的行為−軽度』で警告を受ける可能性があると思われます。
決して心理戦の類として容認されているわけではないので御注意ください。

[328]kinta 04/02/09 19:54 x2tc70p/abt

>>320
せわしいですね〜その対戦相手、たぶん自分なら大会終了後・・・ボコしていそうです。
>>317
うるさいタコ！やりたくないならするんじゃねえ！

[329]青単 04/02/09 21:40 Jlozalq0fJO

>>328
ボコッテハいけません････
正々堂々きりをつけましょう･････

[330]加持良治 04/02/10 8:39 /gMH.zt/4nQ

わぁ．．．レスがいっぱい。ありがとです（笑）

>>321
しかしやっぱり頭に来ちゃうんですよねー．．．

>>322
心理作戦ですか．．．修行せねば（苦笑）

>>323
ハイ。とりあえず放っていていたんですが．．．
どうもウザかったんですよね．．．というか彼の
言うとおりにやったら勝っちゃったし（爆）

>>324
私のデッキのことでしょうか？前スレで紹介した
黒のコントロールっぽいデッキです。ウンパスや
盾持ちとか生ける屍が入っているデッキですよ。

>>325
いや、その人どうやら私の以前のプレイングを見
ていたらしいです．．．（苦笑）

>>326-327
なるほど．．．ありがとうございました！

>>328
ボコしてはダメですよ．．．んでもキレかかった
んで10点ぐらいの堕落を打ち込みました。『悔い
改めよ！』って感じで。（笑）

[331]青単 04/02/10 21:12 JlozalqS6a5

>>330
フッ。マジックで腹が立ったらマジックで返す。
「目には目を歯には歯を」
使い方が違いますがね・・・・

[332]鋼毅 04/02/10 23:41 0SMJjVvpoBa

>>285　を見てくれれば分かりますが
このデッキで渦巻く知識を噴出にと思いますが
どう思いますか？
ついでにクリーチャーは問題ないか。
また他にいいクリーチャーはあるか。
などよろしくお願いします。

[333]スパゲッティを愛する者 04/02/12 18:24 GORGEOUS

≫306
今更なのですいません。多分時間がかかるのはデッキの色が多いのに対して
その色を補うカードが少ないためだと思います。色をせめて３色にしてみては
いかがですか？ちなみに僕は親和デッキに基本地形は入れてもいいと思いますよ。
タリスマンなどを入れると回りやすくなると思います。あとそのデッキは飛行に
弱いと思うので邪魔者を燃やす火力などを増やした方ががいいかと。
あとそのデッキはどっちかというとクリーチャーでプレイヤーにダメージを
与える方が多いと思うのですが正直処罰者以上のパワーを持つクリーチャーを
出されたら、止まってしまうデッキなので、切り札となるクリーチャーも
入れましょう、ちなみにエイトグはパワーを上げられますが弱点があります。
一つは飛行もトランプルも持っていないためブロックされると無駄になってしまう
こと、もう一つは何度もアーティファクトを生贄にささげないと能力をプレイ
できない事などです。僕は（ミラディンですが）メガエイトグかブルードスターを
お勧めします。ちなみにカウンターは入れるべきだと思いますよ、
あと最後に言わせてもらうとカードのプレイが下手だといっていましたが
逆にいうとまだ強くなれるということです、がんばってください。
（いつも文章長くてすいません）

[334]604号 04/02/12 18:49 *CoBpJP0DGJu*4XYGE7sjDOR

>>333さん
ぞろ目おめｗ
・・・で、俺の親和デッキの話ですが、何か勘違いしているようです。
＞色をせめて３色にしてみてはいかがですか？
3色です。青赤黒。
＞僕は親和デッキに基本地形は入れてもいいと思いますよ。
それだと更に回りずらくなります。「グレ神話」なので。まぁアクローマの復讐から助かれますが。
＞タリスマンなどを入れると回りやすくなると思います。
タリスマンですか・・・必要でしょうか？
＞あとそのデッキはどっちかというとクリーチャーでプレイヤーにダメージを
＞与える方が多いと思うのですが
このデッキは、最終的に大霊堂の信奉者の誘発能力でライフルーズさせるデッキです。
飛行機械、処罰者の攻撃はまぁリード間隔でｗ
＞カウンターは入れるべきだと思いますよ
そうですね。でもまわりずらくなるという理由で、サイド後に。
＞あと最後に言わせてもらうとカードのプレイが下手だといっていましたが
＞逆にいうとまだ強くなれるということです、がんばってください。
ありがとうございます＾＾

ちなみに、このデッキはストーム型に戻しましたｗ
どうも「アーティファクトを自ら生け贄に捧げる」ことが性に合わないようで。。

[335]スパゲッティを愛する者 04/02/12 20:23 gtjCr5qF6G8

≫334
すいませんすいません、伝承の木が入っていたので４色デッキだと思っていました。
でも基本地形は入れたほうがいいですよ、アーティファクトだけの土地
にも限界はありますから・・・あとタリスマンは親和の働きを助けてなおかつ
マナも生み出せるのでかなりいいんですけどね・・・どうやら余計なお世話でしたね、
すいません。

[336]ぼんくら 04/02/12 22:51 X9pt8Ptb6qf

６年ほど前からマジックやってます。
　診断お願いします。
　　
　ウルザの魔力炉　４
　ウルザの鉱山　４
　ウルザの塔　４
　島　３
　枯渇地帯　４
　トレイリアのアカデミー　２
　ギックスのかぎ爪　２
　陰極器　３
　摩滅したパワーストーン　１
　銅のノーム　１
　スランのタービン　１
　落とし穴　１
　バリンの古写本　２
　ガラクタの壁　４
　束の間の開口　２
　通電式キー　２
　ファイレクシアの巨像　３
　銀のゴーレムカーン　２
　ミシュラのらせん　３
　キマイラ杖　３
　道化の帽子　３
　時のらせん　２
　ゼフィド　２
　砕ける波　２
　以上６０枚です
　よろしくお願いします

[337]the337 04/02/13 13:58 isiougsy0ok

>>336
とりあえず>>2を読め。

[338]604号 04/02/13 17:18 *CoBpJP0DGJu*hiBGe3qDyqZ

>>335さん
いいですよ＾＾
＞でも基本地形は入れたほうがいいですよ
グレ神話は、アーティファクトだらけにするためのデッキ同然だから
全部（真鍮の都以外）アーティファクトランドでＯＫですので気にせずにｗ
＞伝承の木が入っていたので４色デッキだと思っていました。
まぁ・・・緑か白が入るのはサイド後だけなので、3色です。
＞余計なお世話でしたね
そんなことないでよ。

[339]催眠魔 04/02/13 17:44 uiQczQpNXkm

久しぶりです。早速ですが,診断お願いします。
フォーマットはスタンダートで、資産は無限です。
コンセプトは、《一望の鏡/Panoptic Mirror(DST)》に、《聖なる日/Holy Day
(8ED)》と《金粉の光/Gilded Light(SCG)》を刻印し、《囁き絹の外套/Whisper
silk Cloak(DST)》をつけた巨大戦車で殴り勝つ！というものです。メタは、ゴブ
リンです。ただ、勝利手段が少なく、初動が遅いので、そのあたりは不安です。
土地２４枚
《島/Island(MRD)》６
《平地/Plains(MRD)》４
《雲上の座/Cloudpost(MRD)》４
《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》４
《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》２
《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》４
クリーチャー４枚
《巨大戦車/Juggernaut(DST)》４
アーティファクト１４枚
《一望の鏡/Panoptic Mirror(DST)》４
《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》２
《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》４
《囁き絹の外套/Whispersilk Cloak(DST)》４
呪文１８枚
《金粉の光/Gilded Light(SCG)》２
《聖なる日/Holy Day(8ED)》２
《難題/Vex(DST)》４
《無効/Annul(MRD)》２
《残響する真実/Echoing Truth(DST)》２
《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》４
《策謀/Machinate(DST)》２
おかしな点があったら指摘を下さい。

[340]次元 04/02/13 17:51 Yv68bJqKe84

ちょっとぉ

[341]次元 04/02/13 17:51 Yv68bJqKe84

ちょっとぉ（謎）

[342]珍断者 04/02/13 18:50 AtzVFItub6t

[339]催眠魔さん＞

一望の鏡
Panoptic Mirror
5
アーティファクト
刻印 ― X, T：あなたの手札にある、点数で見たマナ・コストがＸ点のインスタント･カードかソーサリー･カードを１枚、ゲームから取り除いてもよい。 （そのカードは、このアーティファクトに刻印される。）
あなたのアップキープの開始時に、あなたは刻印されているインスタント･カードやソーサリー･カードの中から１枚をコピーし、そのコピーをマナ・コストを支払わずにプレイしてもよい。

一望の鏡を抜きましょう。

[343]催眠魔 04/02/13 23:13 HM4E.srhL6N

>>342
一望の鏡に聖なる日と金粉の光を刻印して相手を完封するのが狙いなんですから
これは抜けませんよ〜。

[344]珍断者 04/02/13 23:40 AtzVFItub6t

[343]催眠魔さん＞
一望の鏡の能力が誘発するのは「あなた」のアップキープ開始時。
聖なる日と金粉の光が必要なのは「対戦相手」のターン。

一望の鏡を抜きましょう。

[345]珍断者 04/02/13 23:40 AtzVFItub6t

[343]催眠魔さん＞
一望の鏡の能力が誘発するのは「あなた」のアップキープ開始時。
聖なる日と金粉の光が必要なのは「対戦相手」のターン。

一望の鏡を抜きましょう。

[346]604号 04/02/14 12:58 *CoBpJP0DGJu*IRIWhjqjj7T

鳥コントロールがこんなのになりましたｗ
診断お願いします。

デッキ総数60枚
土地22枚
島19枚
孤立した砂州3枚

クリーチャー18枚
エイヴンの特使4枚
物知りフクロウ4枚
銀のマイア3枚
嵐雲のカラス3枚
九つの強風の守り手4枚

インスタント12枚
ブーメラン4枚
難題4枚
思考停止4枚

その他8枚
集中2枚
侵入警報3枚
等時の王笏2枚
吠えたける鉱山1枚

[347]604号 04/02/14 12:58 *CoBpJP0DGJu*IRIWhjqjj7T

デッキコンセプト：九つの強風の守り手、ブーメラン刻印でパーマネントを出せなくさせ
最終的にエイヴンの特使出し→戻し→出し→戻しを繰り返して思考停止で終わらせるデッキです。
フォーマット：スタンダード
メタ：サイクリング、白ウィニー、青白コントロール、親和
問題点：
1、ビートダウン系なら侵入警報&守り手で半分くらい防げますが
クリーチャーの少ないサイクリング、青白にはなかなか勝てません。
2、ちょっとカウンターが心配です。大丈夫でしょうか。
3、コンボパーツが集まらない事があります。ドロー系カードはもっと必要でしょうか。
（ちなみに沿岸の海賊行為は攻撃できない（ってかしない）デッキなので多分アウトだと思います。）
4、その他で何かありましたら言ってください。

[348]604号 04/02/14 13:06 *CoBpJP0DGJu*IRIWhjqjj7T

>>339さん
一望の鏡が使えないっぽいので
とりあえず等時の王笏を4枚にしましょう。
頭蓋骨絞めが微妙です。巨大戦車しかクリーチャーいないし。
他のドロー呪文にするとかはどうでしょう。
カウンターは踏みにじりじゃダメですか？
結構アーティファクト多い様なので十分確定カウンターかと。
あるいは権威の確立とか。
あと、古えの居住地は？

[349]両さん 04/02/14 19:31 *dmePXxmey12*G9tYO1pJ8ue

デッキを見てください
モグの狂信者　　4　　　　　　　　ゴブリンの戦長　　4
ゴブリンのそり乗り　　4　　　　　ゴブリンの首謀者　　1
スカークの探鉱者　　4　　　　　　スカークの炎の司令官　　1
モグの下働き　4　　　　　　　　　包囲攻撃の司令官　　3
スカークの教練教官　　3　　　　　炎の印章　　4
ゴブリンの群衆追い　　4　　　　　山　　　18
火花鍛冶　　4
ゴブリンの名手　　2

[350]佐藤ヨッピ 04/02/14 22:17 PLI63ost6oR

赤単です。

土地　蛮族のリング　　　３　　　　　　　　　　　山　　　　　　　　　１２
　　　鋭き砂岩　　　　　４　　　　　　　　　　水晶鉱脈　　　　　　　　２

クリーチャー　ケルドのチャンピオン　　３　　　　ビヤシーノの殺し屋　　１
　
その他　火山の槌　　　　４　　　　　　　　　　　火葬　　　　　　　４
　　　　集中放火　　　　４　　　　　　　　　　　激発　　　　　　　４
　　　　燃えたつ計略　　４　　　　　　　　　　　ラバーブラスト　　３
　　　　炎の稲妻　　　　４　　　　　　　　　　　怒鳴りつけ　　　　４
　　　　ショック　　　　２　　　　　　　　　　　炎の印章　　　　　２

追伸　　水晶鉱脈ってカードないかもしれませんね。タップして無色１　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タップ生け贄で無色２のやつです
お願いします。ちなみにエクテンです。

[351]佐藤ヨッピ 04/02/14 22:17 PLI63ost6oR

赤単です。

土地　蛮族のリング　　　３　　　　　　　　　　　山　　　　　　　　　１２
　　　鋭き砂岩　　　　　４　　　　　　　　　　水晶鉱脈　　　　　　　　２

クリーチャー　ケルドのチャンピオン　　３　　　　ビヤシーノの殺し屋　　１
　
その他　火山の槌　　　　４　　　　　　　　　　　火葬　　　　　　　４
　　　　集中放火　　　　４　　　　　　　　　　　激発　　　　　　　４
　　　　燃えたつ計略　　４　　　　　　　　　　　ラバーブラスト　　３
　　　　炎の稲妻　　　　４　　　　　　　　　　　怒鳴りつけ　　　　４
　　　　ショック　　　　２　　　　　　　　　　　炎の印章　　　　　２

追伸　　水晶鉱脈ってカードないかもしれませんね。タップして無色１　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タップ生け贄で無色２のやつです
お願いします。ちなみにエクテンです。

[352]604号 04/02/14 22:51 *CoBpJP0DGJu*quPKGTpx0Tr

>>349-351さん
>>2を読んでください。

[353]鋼毅 04/02/14 23:59 lrvmh5qaSF8

>>349-351
何を見て欲しいかわかんねぇよ。

[354]スパゲッティを愛する者 04/02/15 0:09 gtjCr5qF6.p

デッキ診断お願いします。
（赤単デッキ）
[スタンダード]　使用セット，第８版〜ミラディンブロック
≪資金≫高額レア３枚
≪弱点≫自分でもあまりわかりません。
≪戦い方≫猛火で焼いたり，クリーチャーでねじふせたりいろいろあります。
≪デッキ内容≫（デッキ枚数）・全６０枚
（土地）・・・・・・・・・・・全２２枚
山　　　　　　　　　　　　　　　２２枚
（クリーチャー）・・・・・・・全１０枚
双頭のドラゴン　　　　　　　　　　４枚
白金の天使　　　　　　　　　　　　２枚
機械仕掛けのドラゴン　　　　　　　２枚
弧炎撒き　　　　　　　　　　　　　１枚
鉄のゴーレムボッシュ　　　　　　　１枚
（インスタント）・・・・・・・全１１枚
ショック　　　　　　　　　　　　　４枚
静電気の稲妻　　　　　　　　　　　４枚
粉砕　　　　　　　　　　　　　　　３枚
（ソーサリー）・・・・・・・・全１０枚
紅蓮地獄　　　　　　　　　　　　　２枚
火山の鎚　　　　　　　　　　　　　４枚
ボガーダンの鎚　　　　　　　　　　２枚
猛火（火の玉にする予定）　　　　　２枚
（アーティファクト）・・・・・全　７枚
金紛の水蓮　　　　　　　　　　　　４枚
骸骨の破片　　　　　　　　　　　　２枚
ゴブリンの放火砲　　　　　　　　　１枚

こんなデッキです。教えて欲しいのはどういうカードが
このデッキに合うかです。デッキ説明があまりくわしくありませんが
診断おねがいします。（サイドは省略しましたすいません）

[355]佐藤ヨッピ 04/02/15 11:48 PLI63ost6Mu

赤単です。

土地　蛮族のリング　　　３　　　　　　　　　　　山　　　　　　　　　１２
　　　鋭き砂岩　　　　　４　　　　　　　　　　水晶鉱脈　　　　　　　　２

クリーチャー　ケルドのチャンピオン　　３　　　　ビヤシーノの殺し屋　　１
　
その他　火山の槌　　　　４　　　　　　　　　　　火葬　　　　　　　４
　　　　集中放火　　　　４　　　　　　　　　　　激発　　　　　　　４
　　　　燃えたつ計略　　４　　　　　　　　　　　ラバーブラスト　　３
　　　　炎の稲妻　　　　４　　　　　　　　　　　怒鳴りつけ　　　　４
　　　　ショック　　　　２　　　　　　　　　　　炎の印章　　　　　２

クリーチャーは焼いて、クリーチャーがいなかったらプレーヤーを焼くという、
単純な戦略です。

弱点は白とエルビスです。防御円や偽の信心が出されるとかなり厳しいです。
サイドに鋭い痛みを４枚入れていますが偽の信心はお手上げです。
エルフは、森林守りのエルフや旗印が厳しいです。
追伸　　水晶鉱脈ってカードないかもしれませんね。タップして無色１　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タップ生け贄で無色２のやつです
お願いします。ちなみにエクテンです。
稲妻と火炎破が各４枚ずつ入る予定です。何を抜けばいいのでしょうか？
ほかに何を入れればいいのでしょうか？ 資金はレア５枚くらい。
診断お願いします。

[356]604号 04/02/15 12:23 *CoBpJP0DGJu*cSUe78qDeDY

カード名変換ツールを使ってみましたｗ

>>354さん
ちょっと読みづらいかもしれませんが、一言。
全体的に重く感じるのですが。
《煮えたぎる歌/Seething Song(MRD)》とかいれるのはどうでしょうか？
あと、土地が山しかないので《超次元レンズ/Extraplanar Lens(MRD)》を入れるとか。
このデッキに《鉄のゴーレム、ボッシュ/Bosh, Iron Golem(MRD)》は微妙です。
入れるなら、《機械仕掛けのドラゴン/Clockwork Dragon(MRD)》を4枚にするとか、
《ペンタバス/Pentavus(MRD)》とかを入れるとか。
そうすれば《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》も結構使う様になるかと。
《金粉の水蓮/Gilded Lotus(MRD)》は3枚でしょう。あんまりあっても意味ないし。
オンスロートが入ってしまいますが、
《紅蓮地獄/Pyroclasm(8ED)》を《星の嵐/Starstorm(ONS)》にするのはどうでしょうか？
一応サイクリングできるし。

>>355さん
あれ？稲妻ってエクテンで使えましたっけ？
俺はエクテンのことあまりわかりませんが、
クリーチャー全部抜いて《インフェルノ/Inferno(8ED)》とか入れて
全部火力にしてしまうのは？（ぉぃ

[357]両さん 04/02/15 12:58 *dmePXxmey12*G9tYO1pJ8ue

稲妻は使えませんよ

[358]マジッカー 04/02/15 13:25 2BK26FtFAqm

こんにちは。デッキ診断お願いしますm(＿ ＿)m
フォーマット：タイプ１（遊ぶだけなので禁止カードも入ってます）
資産：高額レア５枚くらいで＾＾；
コンセプト：
ネクロポーテンス（またはヨーグモスの取り引き）＆呪文書で手札を一気に増やし、
死体の花で手札取り除いて生命吸収（またはｘ火力）を使って勝つデッキです。
弱点：回る時と回らない時の差が激しい事です。

適者生存デッキ対策も教えていただけると嬉しいです。

【カード総数：６０枚】
【土地：２２枚】
１８　沼
４　遺跡発掘現場

【エンチャント＆アーティファクト：２３】
４　水練の花びら
３　呪文書
３　象牙の塔
３　摩滅したパワーストーン
３　Zuran Orb
３　死体の花
３　ネクロポーテンス
１　ヨーグモスの取り引き

【インスタント＆そーサリー：１５枚】
４　生命吸収
４　暗黒の儀式
４　Demonic Tutor
２　解呪
１　猛火

以上です。
よろしくお願いします。

[359]両さん 04/02/15 13:39 *dmePXxmey12*G9tYO1pJ8ue

デッキ診断よろしくお願いします
（赤単ゴブリン）　『エクテン　キンカーあり』
　　　　　　　　　『高額レア５枚以内』
　　　　　　　　　『とにかくゴブリンで殴る』
　　　　　　　　　『地震とか神の怒りとかが弱点？　リアニメート[トランプル]に弱い』
　ほかにどんなカードを入れたほうがいいのか
　クリチャー以外はどれくらい入れた方がいいのか　
　リアニメートにはどうしたら良いか　　　　　　　
　《デッキ》　　　　　　
　〜クリチャー〜
ゴブリンの従僕　2　
ゴブリンのそり乗り　4　　
モグの狂信者　4
怒り狂うゴブリン　3
スカークの探鉱者　3
モグの下働き　3
ゴブリンの群衆追い　4
火花鍛冶　4
Goblin Recruiter(日本語わからないので） 2
ゴブリンの戦長　4
ゴブリンの名手　1
ゴブリンの首謀者　2
包囲攻撃の司令官　2
　〜エンチャント〜
炎の印章　4
〜土地〜
山　4

リアニメートには脅しつけを使います

前、間違ってかいてすみません

[360]両さん 04/02/15 13:42 *dmePXxmey12*G9tYO1pJ8ue

間違えました　　山18　　です
本当にすみません

[361]kinta 04/02/15 14:13 ccZqcip/aDi

>>354
稲妻のすね当て4枚と白金4枚必須でしょうね
双頭のドラゴンは4枚もいるのでしょうか？自分だったら2枚程度ですね。
あと、煮えたぎる歌かな…

[362]両さん 04/02/15 15:59 *dmePXxmey12*G9tYO1pJ8ue

358さん

[363]ｓｄｎ 04/02/15 16:01 *dmePXxmey12*G9tYO1pJ8ue

ｈｇｄｊ

[364]佐藤ヨッピ 04/02/15 16:05 PLI63ost69b

６０４号サンへ

全部火力にした場合、偽の信心でたら確実に負けじゃないですか？あと、炎の波と紅蓮地獄どっちがいいですか？

[365]佐藤ヨッピ 04/02/15 16:12 PLI63ost69b

３５８さんへ

ネクロポーテンスを何枚か抜いてファイレクシアの闘技場にしたらどうです。
貴重品室を入れるのもいいと思います。

[366]佐藤ヨッピ 04/02/15 16:20 PLI63ost6r0

白金ってどういうカードなんですか？

[367]倭人 04/02/15 17:54 94tVTkxlS4n

>>358
パワーストーンより厳かなモノリスか魔力の櫃にしたほうが即起動できるのでいいと思います。
それと火力は生命吸収だけで充分かと。
個人的には瞬殺にするなら重いけどすぐに手札にできるヨーグモスの取り引きのほうがいいと思います。

[368]マジッカー 04/02/15 18:28 2BK26FtFAqm

>>365
陰謀団の貴重品室で合ってますよね？
最近のカードはあまり目を通してなかったんですが、調べてみたら結構イイ感じのカードですね。
検討してみます！
ファイレクシアの闘技場は作成してる時に考えたんですが、各ターンに２枚引くのとターン終了時にたくさん引くのを考えると、
やっぱりネクロポーテンスの方がイイかなって思ったんですよ。
闘技場が出ると、個人的ですがネクロポーテンスが出しにくいです＾＾；

>>367
やはりその二つの方が良いんですねぇ。
魔力の櫃なら３枚あるんですけど、モノリスもだけど一度タップするとアンタップするのにコストが掛かる点が引っ掛かったんです。
即起動できるのは確かにステキなので、回してみます！
火力は、消えないこだまで生命吸収を全部除かれたんですよね＾＾；それ対策でもあります＾＾；
ヨーグモスの取り引きは、陰謀団の貴重品室が出ればそれほど苦にならないと思いますんで、
併せて検討してみます。

365さん・367さん、どうもありがとうございます。

[369]倭人 04/02/15 19:09 94tVTkxlS4n

個人的に貴重品室はおすすめできないです
理由はマナが浮くようになるためには時間がかかるからです
どっちかっていうと古の墳墓や裏切り者の都の方がいいと思います

[370]マジッカー 04/02/15 19:37 2BK26FtFAqm

>>369
書き込んでから気付いたんですが、能力使うときは２マナ必要なんですね＾＾；
さっきパワーストーン外して魔力の櫃入れてみたら、平均４ターンくらいで回りましたし、
確かに貴重品室は不必要かもしれませんね。

不特定マナが2つ出る土地ですかー。安く売ってるかな。
生贄が必要ですけど、２マナ出る土地で水晶鉱脈もいいかなぁって思いました。

[371]佐藤ヨッピ 04/02/15 19:39 PLI63ost6JY

３５９さんへ

旗印とか無謀なる突進とか入れたらどうでしょうか。ゴブリンの穴ぐらもいいと思います

[372]佐藤ヨッピ 04/02/15 19:43 PLI63ost6JY

マジッカーさんへ

スラの発電機が安く手に入るかも？マナコスト重いけど、、
通電式キーと組み合わせるといいかも？

[373]倭人 04/02/15 20:03 94tVTkxlS4n

>>370
水晶鉱脈もありだと思いますよ。
それと古の墳墓にしろ裏切り者の都にしろ取り引きを使うことを前提にして
話してますのであしからず
それと取り引きなら呪文書はいらないですよ

[374]佐藤ヨッピ 04/02/15 20:44 PLI63ost6jT

マジッカーさんへ

没って思うと思うけど、アカデミー入れたらどうでしょうか。見たところアーティファクト多いし。
金術細工師とかもいいかなーって、、、、、呪文書そんなにいるかなー？２枚くらいでいいと思う。
ちなみに僕は１５歳です。〔関係ないね〕

[375]珍断者 04/02/15 23:37 AtzVFItub6t

[346]604号さん＞
１・デッキ相性が悪すぎます。普通勝てません。あきらめましょう。
２・難題→マナ漏出に。難題を入れるのは５枚目のカウンターがほしい時に。
３・確かにもっとドローカードが欲しいところですが、スロット的にちょっとキツイかな？と思います。
４・吠えたける鉱山はやめた方が良い、てゆーかヤメロ。思考停止は枚数を３枚に減らしても大丈夫。等時の王笏は枚数を４枚に増やしたい。残響する真実を入れ、ブーメラン８枚体制にしてみるのも良さげです。

[354]スパゲッティを愛する者さん＞
マナが出ないのに重くて遅いです。火力が充実しているので、序盤に弱いことはないようですので、中盤に膨大なマナが出るウルザランド、教議会の座席などを入れてみましょう。

[355]佐藤ヨッピさん＞
火葬、稲妻、火炎破はエクステンデッドから落ちています。組みなおせ（命令）。

[358]マジッカーさん＞
Black Lotusを４枚。
非常に強力な瞬殺コンボデッキなのですから、特に特別な対策は必要ないでしょう。
ただ、安全にコンボスタートできるように強迫を３〜４枚入れた方が良いでしょう。

[359]両さんさん＞
金属モックスを４枚入れましょう。
リアニメイト対策は特に必要ありません。ゴブバンテージはリアニメイトには滅多な事では負けません。

[376]加持良治 04/02/16 4:36 deCi8rt/4nQ

MoMa を再改造しました．．．

コンセプト：MoMaです
資産：高額レア５枚ほどでお願いします。でもBlack Lotus とかはちょっち
無理です．．．
フォーマット：なんでもあり（ＭＴＧ以内、流石にアングルードはダメです）
メタ：特になし．．．MoMaですから．．．

診断して欲しい点：
�@１ターンキルがなかなか決まらないんです．．．
�Aアーティファクト、これで足りてるでしょうか？
�B金属細工師、必要でしょうか？
�C土地はこれでいいでしょうか？
�Dその他気づいたことがあったらお願いします。

デッキ総数60枚

[土地：20枚]
4 トレイリアのアカデミー
4 古えの墳墓
4 教議会の座席
8 島

[クリーチャー：4枚]
4 金属細工師

[その他：36枚]
4 天才のひらめき
4 精神力
4 時のらせん
4 厳かなモノリス
4 魔力の櫃
4 意外な授かり物
4 水蓮の花びら
4 通電式キー
2 直観
2 巻物棚

[377]604号 04/02/16 15:42 *CoBpJP0DGJu*IRIWhjqjj4I

>>357さん
診断ありがとうございます。
サイクリング、青白戦では《ブーメラン/Boomerang(8ED)》刻印を狙うしかないか。
あと・・俺は確定カウンターの方がほしいです。
ターンが経過するほどカウンターしづらくなるので・・・
確かに、《難題/Vex(DST)》は3マナだし、しかもアドバンテージを与えてしまいますが、
《まごつき/Discombobulate(ONS)》や《巻き直し/Rewind(8ED)》にすると重いし・・・
あぁ、《対抗呪文/Counterspell(7E)》よ、戻ってきてくれ！！
ところで、アーティファクトを増やしてドロー呪文を《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
にするのはアリですか？

[378]珍断者 04/02/17 0:01 AtzVFItub6t

[376]加持良治さん＞
１・無茶言うな。
２・微妙。
３・１ターンキルにこだわるのなら抜くべき。
４・１５〜６枚までは減らしても大丈夫。Mox Sapphireと金属モックスを４枚ずつ入れれば島は全て抜いてしまってOK。
５・MOMAは友達無くすからやめておいた方が無難です。

[377]604号さん＞
３ドロー２ディスのままでもOK。手札を増やす目的ではなく、ドローを進める目的では非常に強い。

[379]加持良治 04/02/17 11:44 deCi8rt/4nQ

>>378

どうもありがとうございましたっ！
やはり�@ターンキルは無茶ですか．．．
すみませんでした（汗

Mox系は手に入りにくそうですが頑張っ
て見ます！

確かに嫌がらせに近いデッキですよね。
友達とやるときは伏せています（笑

[380]佐藤ヨッピ 04/02/17 19:34 PLI63ost6zs

３７６さんへ

トレイリアのアカデミーが四枚なら島を減らしてもいんじゃないですか？
島の代わりに裏切り者の都を入れたらいいと思います。金属細工師は二枚くらいでいいと思います。

[381]倭人 04/02/17 21:47 94tVTkxr.Rr

>>376
金属細工師はいらないと思います。召還酔いが痛い。
あと輪作なんかも面白いと思います。
精神力がないときは
アカデミータップ→大量マナ確保→輪作でアカデミー生贄→アカデミー
の流れが使えるので。
まあ、思いつきなので保証はしませんが・・・
もしそれで色マナが足りなければ島４枚を空僻地に変えてみてもいいでしょう。

[382]佐藤ヨッピ 04/02/18 9:06 daEKFbpa/vj

僕の友達にＭＯＭＡ作りたいって言ってる人がいるんですけど、どれぐらいかかりますかね．（お金

[383]両さん 04/02/18 17:42 G9tYO1pJ8ue

皆さんに
　ゴブリンの砲火砲、ゴブリンの監督官(どんな時に使うの）は入れたほうがいいのでしょうか？？？？？

　リアニメイトに死体発掘で出されるとキツイ（相手は禁カーありなので暗黒の儀式、納墓なども使ってくる）

あと今までにアドバイスして下さった方ありがとうございます

[384]両さん 04/02/18 18:10 G9tYO1pJ8ue

金属モックス、モックスダイヤモンド、水連の花びら、のよい部分悪い部分を
教えてください。

　　上の死体発掘でしたっけ（自分も相手もクリーチァー出すのです）

[385]両さん 04/02/18 18:15 G9tYO1pJ8ue

金属モックス、モックスダイヤモンド、水連の花びらの良い部分悪い部分を教えてください。

上で書いたのは(自分も相手もクリーチャー出すの）のつもりで書きました。死体発掘でしたっけ

[386]sin 04/02/18 22:16 6ZM/gpw6JBs

フォーマット：スタンダード
コンセプト　：序盤に老いざる精体に魂の絆をだして回復&パワー２倍にして
　　　　　　　囁き絹の外套アタックでかつ
9 Forest 森
9 Plains 平地
4 Windswept Heath 吹きさらしの荒野
3 Whispersilk Cloak 囁き絹の外套
4 Savannah Lions サバンナ・ライオン
4 Ageless Entity 老いざる精体
4 Spirit Link 魂の絆 白
3 聖なる蜜
4 Razor Barrier 剃刀の障壁
4 Renewed Faith 新たな信仰
4 Nourish 滋養
4 Predator's Strike 捕食者の一撃

[387]加持良治 04/02/19 9:47 deCi8rt/4nQ

>>380
判りました！ありがとうございます〜！裏切り者の都で
すか！探してみます〜

>>381
召還酔いがなければ素晴らしいんですけどねぇ（無理だ
輪作ですか。試してみます！ありがとうございました！

>>382
アカデミー、精神力、天才のひらめきは全部結構高額な
レアなので．．．そのときそのときによると思いますが
デッキ全体を０から作るんだったら結構お金かかるかも
しれません．．．私の場合地道にトレードして少しずつ
作り上げていきました。

***

今日友達とギャザやってたんですが、先発として私の古
いプリズンデッキを使いました。相手は赤で何もできな
かったので、ジワジワと追い込まれて死にました。

友達『なぁ．．．そのデッキ、使わないで．．．マジ困
るからさ．．．』
私『うん。判ったさ。』

そこでステイシスデッキを使う俺。（イジメだろ
前戦と同じく、なんの抵抗も出来なく相手は撃沈しまし
た。

友人『やめてくれよ．．．そういうロック系使わないで
くれよ．．．』
私『うん。判った。ロックじゃなければいいんだね？』

そして出ました、ＭｏＭａ。ロックデッキじゃないです
からねぇ．．．(￣ー￣)ﾆﾔﾘ。友人は３分ほどで死に至り
ました。その後殴られました。しかし、それでもやめら
れないのが青デッキの恐ろしさ。（ぇ

[388]ナナ 04/02/20 14:02 ni1MjJpBuwS

はじめまして。デッキ診断よろしくお願いします！
友人と遊ぶ程度なので何でもありです。高額レアの追加は１０枚以下で。
＜土地＞
・島１７枚
・隠れ石２枚
＜クリーチャー＞
・パリンクロン１枚
・変異種１枚
・大気の精霊２枚
・泥棒カササギ２枚
＜インスタント＞
・対抗呪文２枚
・記憶の欠落２枚
・禁止３枚
・魔力消沈３枚
・巻き直し３枚
・転覆３枚
・断絶２枚
・陥穽２枚
・渦巻く知識２枚
・衝動４枚
・大慌ての捜索２枚
＜エンチャント＞
・誘拐２枚
・戦争税２枚
＜アーティファクト＞
・ネビニラルの円盤２枚
・占有の兜１枚
計６０枚

１、カウンターは十分か？
２、ドロースペルは十分か？
３、カードの種類が多すぎないか？
この三点を中心に、ここはこうした方がいいというのがあれば
教えてください。それでは診断よろしくお願いします。

[389]倭人 04/02/20 16:02 6rPpnyp9Y94

>>388
1、対抗呪文は４枚必須です。他には序盤を支えるカードとしてマナ漏出や魔力の乱れも欲しいかなと。
2、パーミッションはライブラリーを回すというより手札を増やす必要があります。そっちに重点をおきましょう。
とりあえず嘘か真かは４枚必須としてバイバックできるミューズの囁きや天才の閃きを入れてみてもいいと思います。

その他には土地が少なすぎです。フルパーミッションなら27は欲しいです。
隠れ石も三枚にしていいと思います。ネビニラルの円盤も４枚あっていいかも。
大気の精霊もいりません。パリンクロンと変異種で十分です。
誘拐よりも不実の方がフリースペルなのでそっちにしましょう。
あとはマスティコアを入れてもいいかと思います。

[390]ナナ 04/02/20 16:16 ni1MjJpBuwS

>>389
倭人さん、診断ありがとうございます。とりあえず手元にあるカードで
＜土地＞
・島２０枚
・隠れ石２枚
＜クリーチャー＞
・パリンクロン１枚
・変異種１枚
・泥棒カササギ２枚
＜インスタント＞
・対抗呪文４枚
・禁止３枚
・魔力消沈３枚
・巻き直し３枚
・転覆３枚
・渦巻く知識２枚
・衝動４枚
・大慌ての捜索２枚
・蓄積された知識３枚
＜エンチャント＞
・戦争税２枚
＜アーティファクト＞
・ネビニラルの円盤4枚
・占有の兜１枚
計６０枚
にしてみました。
円盤４枚にしたらクリーチャー奪うカードも占有の兜以外は
いらないような気がしてきましたがどうでしょうか？

[391]アチョー 04/02/20 16:45 *pfpLK8IDqLD*d371cef5

はじめまして。デッキの診断宜しくお願いします。高額レアは５枚以下で
＜土地＞
島８枚
沼８枚
汚れた島２枚
＜クリーチャー＞
波止場の用心棒３
泥棒カササギ２
セファリッドの物アサリ１
セファリッドの沖介人１
時間の名人１
轟く骸骨２
貪欲なねずみ４
深淵の死霊１
陰謀団の取調官１
＜ソーサリー＞
恐喝１
村八分１
ウルザの罪２
＜インスタント＞
記憶の欠落２
緊急阻止３
中略２
マナ漏出３
ブーメラン４
蓄積された知識４
＜エンチャント＞
歪んだ愛着１
偏頭痛３
屍気の霧１
＜アーティファクト＞
上天の呪文爆弾２
＊診断してほしい所
１、デッキがちょっとおおいのですが抜くカードがなかなか決まりません。
２、偏頭痛のコンボの前に相手につぶされるときがたまにあります。
３、対抗呪文が少ないです。

[392]ナナ 04/02/20 18:28 ni1MjJpBuwS

はじめたばかりなので何を入れたらよいのか分かりません。
デッキ診断よろしくお願いします！
何でもありです。資金はあまりありません・・・
＜土地＞
・平地９枚
・森９枚
＜クリーチャー＞
・剣歯ニショーバ２枚
・気高き豹２枚
・突進するトロール２枚
・暁の騎士２枚
・ラノワールのエルフ３枚
・ヤヴィマヤの古老２枚
・スクリブスプライト３枚
・レイディアントの竜騎兵２枚
・サルタリーの僧侶２枚
・訓練されたアーモドン２枚
＜インスタント＞
・切り取り２枚
・巨大化３枚
・解呪２枚
・濃霧３枚
・勇士の再会２枚
＜エンチャント＞
・平和な心２枚
・アルマジロの外套３枚
＜アーティファクト＞
・乳白色のダイアモンド２枚
計６０枚
１、バランスが悪くないか？
２、クリーチャー補助カードは十分か？
この２点を中心に、ここはこうした方がいいというのがあれば
教えてください。それでは診断よろしくお願いします。

[393]ピロ 04/02/20 23:13 l7nC.Lp45X5

フォーマット　インベージョン〜ダークスティール
資金２０００円
問題点　ハンデスの枚数はこれでいいか
　　　　精神ねじ切りより、陰謀団式療法のほうがいいか
　　　　その他色々診断お願いします
〜デッキ６０枚〜

〜土地２２枚〜
森９枚
沼１０枚
ラノワールの荒原４枚

〜クリーチャー１９枚〜
ラノワールのエルフ４枚
極楽鳥２枚
野生の雑種犬４枚
死を食うもの１枚
魂売り３枚
鉤爪の統率者１枚
幻影のケンタウロス４枚

〜スペル１９枚〜
チェイナーの布告３枚
生ける願い１枚
ファイレクシアの闘技場１枚
獣群の呼び声２枚
強迫４枚
精神ねじ切り２枚
踏み荒らし１枚
精神の眼１枚
骨断ちの矛槍４枚

[394]珍断者 04/02/21 1:35 AtzVFItub6t

[386]sinさん＞
囁き絹の外套をロクソドンの戦槌に代えましょう。戦槌の方がデッキ的に相性が良い。
出来れば入れたいカードは極楽鳥、真鍮の都、太陽のしずく。
真鍮の都、太陽のしずくで老いざる精体が勝手に強くなるコンボが完成です。
あと、>>2読め。

[388]ナナさん＞
青単のクリーチャーで殴り勝つカウンターデッキには大きく分けると
１・土地多めのいわゆる「ビッグブルー」と呼ばれるデッキ（ドローゴー、イタリックブルー含む）
２・水位の上昇を使用するピッチカウンター中心の「ライジングウォーター」と呼ばれるデッキ（カウンター無しバージョンもある）
３・土地の枚数をギリギリまで減らし、デッキのほとんどをカウンターとドローにした「オプトブルー」と呼ばれるデッキ
に分類されます（かなり大雑把ですが）。
ナナさんのデッキはどちらかというと「オプトブルー」に近いデッキになります。
オプトブルーの名の元になったカードである選択（Opt）を４枚と、渦巻く知識を４枚入れてみましょう。デッキの回転がかなり上がります。
後は、手札を増やせるカードを適当に選んで入れましょう。

[391]アチョーさん＞
１・土地の枚数を増やしましょう。
２・手札破壊重視なので、カウンターは必要最低限あれば良い。無くても可。
３・屍気の霧はカウンター、ドローカード共に相性が悪い。抜くべき。
４・>>2読め。

[392]ナナさん＞
１・土地が少ないです。２２〜２４枚に増やしましょう。
２・>>2読め。

[393]ピロさん＞
ハンデスの枚数＞問題無し。
精神ねじ切りより＞メタ次第だが、普通は陰謀団式療法。
その他＞除去を入れましょう。

[395]ピロ 04/02/21 8:26 l7nC.Lp45X5

>>394さん
除去はどのようなのが・・・。

[396]アチョー 04/02/21 12:22 *pfpLK8IDqLD*d371cef5

391さんアドバイスありがとうございます。
精神腐敗をいれるのはいいと思いますか？
マナは２４枚位でいいですか？

[397]アチョー 04/02/21 12:24 *pfpLK8IDqLD*d371cef5

３９１って自分でした。すいませんでした。

[398]鋼毅 04/02/21 12:37 ioMbUipBXTf

デッキ作りました。
友達間なので特にいう事なし。
問題点　クリーチャーが少ないかな？
何かいらないものといるものがあればよろしくお願いします。

一応勝ち方はショック等でライフを削ってチャネル・火の玉で勝負を決めると
言うところです。
ではデッキです。

森12
山8

ラノワールのエルフ4
極楽鳥4
怒り狂うゴブリン4
エルフの開拓者4

チャネル4
火の玉4
樫の力4
巨大化4
ショック4
稲妻4

よろしくお願いします。

[399]灰羽の戦乙女 04/02/21 15:14 Rl32MVpvC/g

んっとにお久しぶりです。皆様。
最近前スレの５００番台あたりに載せた自分のデッキを見て
青白という色の変化（大量除去の大量追加）をせつに感じている灰羽です。
えっと、では、自分なりに診断したいと思います。

>>390[ナナさん]
大慌ての捜索は、手札が整うけど減るので
コンボ要素の薄いこのパーミッションでは不要かと思います。代わりに
1蓄積した知識　1変異種　を自分なら追加です。
土地が少ないように感じます。
このでっきは単色ですが序盤にマナがとまると死ぬ青なので２４〜２６推奨します。
（リシャーダが使える環境ならば２２では辛いでしょう。）
もしくは、選択を入れて序盤の土地事故を防ぐなどの方法もあります。
（珍断者さんの云うオプトブルーです。）
結局青は好みで選択するのが良いというのが持論ですが…
方向性だけは自分の中で決めましょう。土地の数はオプトブルーっぽいですが、
カードの選択が通常のフルパーミッションを背負っています。
蛇足ですが、ねびにらるが４枚あるというなら、
フルパーミッションにはしったほうが自分では面白いです。

>>391[アチョーさん]
診断してほしい所にしぼって回答します。

＞１、デッキがちょっとおおいのですが抜くカードがなかなか決まりません。
方向性を決めましょう。バウンス＋手札破壊か黒入りのパーミッションなのか。

＞２、偏頭痛のコンボの前に相手につぶされるときがたまにあります。
偏頭痛だけを勝ち筋にするのは危険ですので、（いつも手札があるわけではないし。）
他の方法も考えた方がいいです。スライやストンピィに相手を絞るなら、火薬樽を入れましょう。
もし偏頭痛のファンデッキならば、ボガーダンの金床などの補助が必要でしょう。
（相手の手札がターン開始時になくてもディスカード発生でダメージが入る）

＞３、対抗呪文が少ないです。
一枚も入れないか、もしくはがんがん入れましょう。
がんがん入れた場合、デッキはもはや別物になっているでしょうけど。

あと、土地は…昔の白ウィニーではないのですからもう少し…２３〜２４推奨。


よろしければ参考にしてください。

[400]灰羽の戦乙女 04/02/21 15:39 Rl32MVpvC/g

連レスすみません。

>>398[鋼毅さん]
個人的に。ですが、
樫の力→野性の力。
火の玉→ケアヴェクの火吹き
エルフの開拓者→Findhorn Elves
ショックは多分必要ないと思います。替わりのカードはお好みで。
どうしても直接ダメージが良いならネメシスの印象（名前忘れました）あたりが吉。
土地は…チャネルを狙うから基本地形なんですか？
多分ダメランを入れても大丈夫だと思うんですけど、（デュアランが可能なら１択）
デッキのオリジナリティを出す意味もかねて自分なら宝石鉱山。
（使い切るまでに勝ってなければマズいと思ってくださいね。）
あと１枚ならガイアの揺籃の地を入れてもまったく問題なしかと（必須ではない。）

[401]アチョー 04/02/21 16:33 *pfpLK8IDqLD*d371cef5

ご丁寧に答えてくださりありがとうございます。
ボカーダンの金床っていくらくらいですかね？

[402]ナナ 04/02/21 18:45 ni1MjJpBuwS

>>394
>>399
珍断者さん、灰羽の戦乙女さん診断ありがとうございます。
お二人の診断に共通している土地の追加をしようと思います。
カードを入れ替えながら自分の好きなスタイルにしたいと思います。
本当にいろいろありがとうございました。

[403]ピロ 04/02/21 18:46 l7nC.Lp45X5

前までMoMaの事を全く知らず、
ちょっくら調べてみました。
すると・・・。
なんなんだこれ！！！（驚）
卑怯〜＾＾
けど、楽しそう。（相手は・・・笑）
一度やってみたいな〜。
デッキ診断じゃないことを失礼しました。

[404]天地逆転 04/02/21 19:12 G9tYO1pJ8P6

デッキにもうひとつ戦力を加えたいのですが
いいカードはありませんか?
デッキテーマ　回復しながら攻撃系
デッキ内容
土地
森　12　平地　11堆積堤　1
アーティファクト
マナの大鉢　1エンチャント
アルマジロの外套　1　ガイアの抱擁　1　手かせ　1生きている地形　1
黒および青の防御円　各1枚
ソーサリー　なし
インスタント
巨大化　3　サマイトの務め　1　解呪　1　勇敢な行為　1
抑止　2
野生の力　1
突貫　1
蘇生の妙薬　1
クリーチャー
茂みの精霊　1
希望の化身　1
剣歯ニショーバ　1
狩り立てられたウンパス　2
子守り　1
リバー・ボア　1
うなる類人猿　2
ブラストダーム　3
巻きつくワーム　1
根こそぎカヴー　1
カヴーのカメレオン　1
献身的兵士　1
ベナリアの槍騎兵　1
以上です。
どうでしょか?

[405]鋼毅 04/02/21 19:33 u2lgdOtp8Jn

>>400　さん。
参考にしてみます。
土地はそうですね、チャネル使うときにやばいかなぁと思いましてですね。

[406]鋼毅 04/02/21 20:21 u2lgdOtp8Jn

関係ありませんけど
黒の万力は手札が7枚あったら何点のダメージになるのでしょうか？

[407]倭人 04/02/21 22:47 6rPpnyp9Y94

>>404
とりあえずブラックロータスと各種モックスシリーズ４枚ずつ

[408]珍断者 04/02/22 2:35 AtzVFItub6t

[398]鋼毅さん＞
なんでもいいなら
Black Lotus、Mox Emerald、Mox Ruby、Taigaを４枚ずつ入れましょう。
安定感が全然違います。
その他オススメカードはダークスティールの巨像。普通に強い。

[404]天地逆転さん＞
〜やさしい診断〜
クリーチャーの枚数とコストのバランスが悪いようです。
２マナのクリーチャーを何枚か追加してみましょう。デッキの動きが少しよくなります。

〜酷い診断〜
黒および青の防御円なんて名前のカードなんてねぇよ！
これじゃあデッキ枚数が何枚だかわかんねぇよ！

〜凄い診断〜
20 Black Lotus
20 ケアヴェクの火吹き
20 チャネル

[406]鋼毅さん＞
Q&Aへどうぞ

[409]スパゲッティを愛する者 04/02/22 16:58 xRGl.1qF6qJ

≫356さん,≫361さん,≫375さん,
診断ありがとうございました、みなさんの意見をもとにすると
こういうデッキになると思うのですが、
（赤単デッキ）
[スタンダード]　使用セット，オンスロートブロック〜ミラディンブロック
[資金]　不明
[戦い方]不明
[問題点]不明（不明ばかりですいません、まだデッキが出来てないもので・・・）
[デッキ枚数]・・・・・・・・・・６０枚
[土地]・・・・・・・・・・・・全２２枚
ウルザの鉱山　　　　　　　　　　　３枚
ウルザの魔力炉　　　　　　　　　　３枚
ウルザの塔　　　　　　　　　　　　３枚
協議会の座席（？）　　　　　　　　４枚
山　　　　　　　　　　　　　　　　９枚
[クリーチャ]・・・・・・・・・全１１枚
双頭のドラゴン　　　　　　　　　　２枚
白金の天使　　　　　　　　　　　　４枚
機械仕掛けのドラゴン　　　　　　　４枚
ペンタバス　　　　　　　　　　　　１枚
[インスタント]・・・・・・・・全１３枚
ショック　　　　　　　　　　　　　４枚
静電気の稲妻　　　　　　　　　　　４枚
粉砕　　　　　　　　　　　　　　　２枚
煮えたぎる歌　　　　　　　　　　　３枚
[ソーサリー]・・・・・・・・・全　８枚
星の嵐　　　　　　　　　　　　　　２枚
火山の鎚　　　　　　　　　　　　　４枚
猛火（火の玉にする予定）　　　　　２枚
[アーティファクト]・・・・・・全　６枚
金紛の水蓮　　　　　　　　　　　　３枚
骸骨の破片　　　　　　　　　　　　２枚
ゴブリンの放火砲　　　　　　　　　１枚

とこんなふうになったのですが（現実には作ってませんが）
どうせなら本当にすいませんがさらにこのデッキを診断
してはいただけないでしょうか？今の赤単が強くすると
どうなるのかな興味あるんです。本当にすいませんが診断おねがいします。
　　　　　　　　　　　

[410]スパゲッティを愛する者 04/02/22 17:01 xRGl.1qF6qJ

（感想）
≫356さん
煮えたぎる歌は僕も興味がありました、これをきっかけに使ってみようと思います
あと全然読みづらくなかったですよ。診断ありがとうございます。
≫361さん
絶対に双頭はつっこまれるとなんとなく思ってました（笑）
すね当ては何とか努力してみます。診断ありがとうございます。
≫375さん
やはりウルザランドは僕のデッキに必要なんですね。あとすいませんが
協議会の座席は何かと勘違いしていませんか？何か無理があるので・・。
診断してもらっといてえらそうにすいません。診断ありがとうございます。

[411]604号 04/02/22 17:42 *CoBpJP0DGJu*yuhfGTpKJmB

>>410さん
《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》→《大焼炉/Great Furnace(MRD)》じゃないでしょうか。
あと、《ショック/Shock(8ED)》と《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》のどちらかを《黄鉄の呪文爆弾/Pyrite Spellbomb(MRD)》にして、
《火山の鎚/Volcanic Hammer(8ED)》を《爆片破/Shrapnel Blast(MRD)》にしてみるのはどうでしょうか？
もしウルザランドにしてダメだったら山に戻すもよし、《雲上の座/Cloudpost(MRD)》にしてみるもよし。
俺が言えるところはこんなところです。。

[412]灰羽の戦乙女 04/02/22 20:11 2Ol8pSpvC/g

>>401[アチョーさん]
いくらくらいかと聞かれるのは　掲示板的にも　とてもとても困るのですが、
自分で勧めておいてなんなので答えてみます。（多分、今回だけですよ。）
ショップで探すのなら、
ミラージュブロックが売っている店自体があまりないので探すのは割と無謀。
もし古いカードのジャンク箱から見つけてあったとしたら恐らく４８円〜１９８円程度だと思う。（私的主観）
トレード/売買掲示板で募集するなら１枚１００〜２００で募集出せば来るのではないかと。
と、いうか…こういうマイナーなカードの価値は地域ごと、人ごとに違うから、
そういう質問はこの板ではこれからは無しでお願いしますね。

>>404[天地逆転さん]
[2]を読んでくだされ。
もう少し…カードを集めませう。
方法は簡単。気のいい大学生と仲良くなるだけ（いえジョークですが。）

>>409[スパゲッティを愛する者さん]
自分は（PC故障につき）今日やっとダークスティールのリストを見たへたれですゆえ、
スタンダードに口を挟めませぬ。すいません。（情けなや

[413]珍断者 04/02/22 23:46 GXV3Jytub6t

410]スパゲッティを愛する者さん＞
素でまちがえた。

×教議会の座席
○雲上の座

です。スマソ

[414]E.T 04/02/23 1:26 8f5ab951

[フォーマット]フォーマットって何ですか？
[資産]資産ってどんなこと書けばいいんですか？
[コンセプト]ド素人なりに攻めまくる赤緑速攻デッキです。
[問題点]わかりません。コンボがないとこかな？
[デッキ]60枚
[土地]山　　　12枚　森　　　12枚
[クリーチャー]（赤）　稲妻の精霊　　　1枚　怒り狂うゴブリン　　　2枚　ゴブリン巡視部隊　　　シヴの猛竜　　　1枚　雷景学院の弟子　　　1枚　火炎舌のカヴー　　　2枚モグの歩哨　　　1枚　捕らわれのドワーフ　　　1枚　　
　　　　　　　（緑）　シャノーディンのドライアド　　　1枚　アルゴスのワーム　　　1枚エルフの牧人　　　1枚　飛びかかるジャガー　　　2枚聖なる餌食　　　2枚　荊景学院の弟子　　　1枚クウィリーオンのドライアド　　　2枚　ガージゴスト　　　1枚
　　　　　　　(金)有角カヴー　　　2枚
[インスタント](赤）　電撃破　　　1枚　突然の衝撃　　　1枚　癇しゃく　　　1枚
　　　　　　　(緑)　共生　　　1枚　巨大化　　　2枚
　　　　　　　(金)サイムーン　　　1枚
[ソーサリー](赤）　火山の鎚　　　1枚　
　　　　　　(緑）　超巨大化　　　1枚
[エンチャント](赤)　熱情　　　1枚
　　　　　　　(緑）　ガイアの抱擁　　　1枚
　　　　　　　（金)　　　　ヤヴィマヤの火　　　1枚
どうでしょうか、最近始めたばかりのド素人のツッコミどころがありまくるヘボいデッキですが、診断してください。お願いします。

[415]灰羽の戦乙女 04/02/23 13:57 2Ol8pSpvC/g

>>414[E.Tさん]
[2]をもう少しよく読みましょう。
特に項目；＜５＞をとても見てほしいです。
フォーマットとは、一言で言うとどのくらい古いカードまで使えるかということです。
あなたのデッキの場合は、＜エクステンデッド＞と表記するのが望ましいでしょう。
資産については…そうですね。説明が難しいですが、
＜神の怒り５枚くらい分のカードなら集められる＞とか、
＜コモン、アンコモンはだいたい集まるが高額なレアは無理＞
と言った感じで書くのが無難ではないでしょうか。もちろん、人によって違って良いのですが。
問題点に関しては、赤緑だとコンボらしいコンボがなくても良いので、
相手に力負けしないかとか、スピードが足りなくないかを考えて、
もう１０回位勝負するなり自分で回すなりして自分なりにチューンしてから、
また書き込んでください。
…皆さん、もう少し…カード集めましょうよ。

[416]灰羽の戦乙女 04/02/23 14:39 2Ol8pSpvC/g

さっき前スレ埋めてたんですけど、このスレって１００１以降も書き込めるんですね。
知りませんでした。余計なことをしてすみませんでした。

[417]灰羽の戦乙女 04/02/23 14:43 2Ol8pSpvC/g

げ！
しかももしかして前スレあがってる！？
うわ。やってしまった。

逝ってきます……。

[418]604号 04/02/23 17:56 *CoBpJP0DGJu*RiKbafq4WMa

>>416-417
どんまいですｗ
ってか俺が勝手に続スレを立ててしまった為に・・・
大団円ありがとうございますｗ

[419]バブリシャス 04/02/23 21:30 tJIiMOqWbmB

フォーマット：スタンダード
資産：５０００円
コンセプト：白金の天使で囁き絹の外套または稲妻のすね当てをつけて滅殺
　　　　　　の命令のサイクリングで相手を束縛する！

土地　　　　　　山　　　　　　　　　　　　　５枚
　　　　　　　　森　　　　　　　　　　　　　５枚　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　大焼炉　　　　　　　　　　　４枚
　　　　　　　　伝承の木　　　　　　　　　　４枚
　　　　　　　　ダークスティールの城塞　　　２枚
　　　　　　　　邪神の寺院　　　　　　　　　３枚
　　　　　　　　真鍮の都　　　　　　　　　　２枚

クリーチャー　　白金の天使　　　　　　　　　２枚
　　　　　　　　金属ガエル　　　　　　　　　２枚
　　　　　　　　マイアの処罰者　　　　　　　３枚
　　　　　　　　エルフの逸脱者　　　　　　　４枚
　　　　　　　　絹鎖の蜘蛛　　　　　　　　　２枚
　　
スペル　　　　　滅殺の命令　　　　　　　　　２枚
　　　　　　　　めった切り　　　　　　　　　４枚
　　　　　　　　絡み森の脈動　　　　　　　　３枚

アーティファクト黄鉄の呪文爆弾　　　　　　　４枚
　　　　　　　　囁き絹の外套　　　　　　　　３枚
　　　　　　　　稲妻のすね当て　　　　　　　２枚
　　　　　　　　衝動のタリスマン　　　　　　２枚
　　　　　　　　溶接の壺　　　　　　　　　　２枚
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計６０枚

　　　デッキ診断よろしくお願いします！！

[420]バブリシャス 04/02/23 21:45 tJIiMOqWbmB

問題点　　　　１．クリーチャーの枚数はこれでいいのでしょうか？
　　　　　　　２．スタンダードで赤か緑でいいドロースペルってあります
　　　　　　　　　か？
　　　　　　　　
　　　　　　　すいません。資産は無限ってことでお願いします！

[421]叫喚水蓮 04/02/23 22:00 8OAnqIpwaao

>>419
なかなかおもしろそうなコントロールデッキですね。
たいした診断はできませんが参考にしてください。

このデッキはコンセプトはしっかりしていてよいと思いますが
重いカードに頼りすぎている感じなので軽いカードで展開できるように
した方がよいと思います。
あと攻撃法が少なくコントロールが相手だとつらいと思うので
少々高いカードですがトロールの苦行者などの優秀なアタッカーや
爆片波などの高火力を追加すればよいと思います。
それから相手が速攻系のデッキの場合は何もできずに殴り殺されることも
あると思うのでぶどう棚などはどうでしょうか？
序盤にマナブースト＆壁になるので、重くて使う機会の限られたエルフの逸脱者よりは使いやすいと思いますよ。

[422]バブリシャス 04/02/24 16:52 tJIiMOqWbmB

ありがとうございました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
たしかに軽いカード入れなきゃな〜って思ってたんですが、迷って
いたので参考になりました！！

　ところで、このデッキでいらないカードあればご指摘して下さい。

[423]催眠魔 04/02/24 19:37 tzwC2OpNXUC

〉〉４１９
　僕は,《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》と、《囁き絹の外套/Whispe
rsilk Cloak(DST)》の枚数を入れ替えたほうがいいかなと思います。あと、殴る
のは他のクリーチャーでもいいと思います。そして、《邪神の寺院/Temple of the
False God(SCG)》は、《雲上の座/Cloudpost(MRD)》でもいいかもしれません。

[424]レモン汁 04/02/24 23:05 Vv3ntQqtotN

はじめまして。
いきなりなんですが、ストロングホールドのテーマデッキ「頭痛」を売ってる
通販サイトを知ってる人がいたら教えてください。よろしくお願いします

[425]うるぐ 04/02/25 0:42 xwHgauxlSNX

エクステンデッドのデッキ組もうと思うのですが
どのブロックから使っていいんでしょうか？

[426]ＳＹＮＴＨＥＳＩＳ軍・翔ゴルァ！ 04/02/25 11:52 *McoUJpeoSsh*XM2Rtupcifj

誰排除依頼出します？
僕も駄目だし
ウリエルさんとか翔さん出してもらえませんか？

[427]暗殺者 04/02/25 12:24 *LhgEtNEvd1a*XM2Rtupcifj

越谷市立新栄中の河井越谷市立新栄中の河井死ね。

死ね。越谷市立新栄中の河井死ね。

[428]暗殺者 04/02/25 12:25 *LhgEtNEvd1a*XM2Rtupcifj

越谷市立新栄中の河井死ね。

[429]604号 04/02/25 15:43 *CoBpJP0DGJu*WAmgmcqZn8L

>>424
とりあえずググりましょう。

>>425
んと、現在のエクステンデッドは
ミラディンブロック、オンスロートブロック、オデッセイブロック、インベイジョンブロック、
メルカディアン・マスクスブロック、ウルザズ・サーガブロック、8ｔｈ、7ｔｈ、6ｔｈが使用可能です。
確かテンペストブロックはもう使えなかったような気がします。

ちなみに>>426は偽者です。
わかってると思いますが念のため。

[430]うるぐ 04/02/25 17:00 4TnbU0peaUI

>>429
丁寧にありがとうございます
テンペストブロックも落ちですか・・・
赤単でまともなデッキ組めなさそうな気が・・・

[431]604号 04/02/25 18:37 *CoBpJP0DGJu*WAmgmcqZn8L

>>430
資金に余裕があるのなら
type1にしてみるのはどうでしょう？
稲妻とかボールライトニングとか入れられますよｗ

[432]バブリシャス 04/02/25 20:38 tJIiMOqWbmB

やっぱり、軽いクリーチャーですか？

[433]the433 04/02/25 20:51 rEnGceqKmWH

セファリドの警官にエンチャントをつけ

[434]ＦＣ 04/02/25 20:51 CVNTe3pT0RE

最近はじめて１ヶ月なんですけどデッキ診断お願いします。
フォーマット　エクテン？　予算　３０００円
コンセプトいちおうライブラリーアウト

対抗呪文　４枚
マナ流出　４枚
巻き直し　３枚
ブーメラン　３枚
思考停止　４枚
最後の言葉　２枚
知識の渇望　４枚
蓄積した知識　４枚
等時の王錫　３枚
催眠の宝珠　２枚
夢生まれの詩神　３枚
追憶　２枚
島　２０枚
教議会の座席　４枚　合計６３枚

サイドカード　心の傷跡　１枚　
　　　　　　　石臼　１枚　
　　　　　　　無効　３枚　Ｖｅｘ３枚
　　　　　　　嘘か真か　２枚
　　　　　　　神秘の教示者　２枚
　　　　　　　渦巻く知識　３枚

人に見せたら遊びデッキだと言われた
スタンダートに変えるべきでしょうか


　

[435]ＦＣ 04/02/25 20:54 CVNTe3pT0RE

６０枚までか・・・夢生まれの詩神を２枚　追憶を抜く

[436]ＦＣ 04/02/25 20:58 CVNTe3pT0RE

もうひとつ訂正マナ流出→マナ漏出

[437]バブリシャス 04/02/25 21:02 tJIiMOqWbmB

ボトルのノームなんかもいいと思いますが。

[438]鋼毅 04/02/26 1:10 oUTB9OqbeM2

変異種はルール改正で何が強くなったのですか？
使えることを教えてください。

マスティコアはどういう使い方をすればよいのでしょうか？
何が具体的に強いのですか？

[439]鋼毅 04/02/26 1:10 oUTB9OqbeM2

いい点と悪い点を教えてください。

[440]灰羽の戦乙女 04/02/26 1:26 2Ol8pSpvC/g

>>434[FCさん]
予算の書き方は>>2を参照のこと。
ファンデッキ（勝ちより趣味や趣向に偏重したデッキ）
…だと思うので、そのつもりで私なりに診断。
等時の王錫、ブーメラン、ごまかし　４枚づつの２ターン完封体制で。
その状態でデッキを回せば何が要らないのかも自ずと解るかと…。
それと今のままだと、１ターン目に相手クリーチャーが出ただけで目の前が暗くなるので、
必ず対策しましょう。無難に火薬樽やマスティコア等、
突飛な所で戦争税等が必要かもしれません。
プロパガンダは…エクテンだからなしですか。
追憶は現在１枚入っているということですよね？スランの鋳造所に替えましょう。

ところで、サイドカード（一般的にはサイドボード）のカードが大変気になります。
無効はアリだとして、渦巻く知識や教示者などは強迫をかわせる他に
サイドボードにする意味がありません。入れるとしたらメインに。
難題（VEX）はメインにもサイドにも必要ないカードです。
マナを拘束する方向で組むなら、サイドには寒けなどが第一候補でしょう。
そうでなくても、サイドは全面的に見直す必要がありそうです。
１５枚しか許されないサイドボードですから、特定の相手にかなり有利になるカードを
詰め込むのがいいでしょう。

>>427-428[暗殺者さん]
いのちだいじに

[441]ＦＣ 04/02/26 1:42 CVNTe3pT0RE

サイドはあまり気にしないでくれデッキから余ったからサイドにしただけ
しかもファンデッキじゃないし・・・
だからサイドはきにせんといてくれ

[442]ＦＣ 04/02/26 1:44 CVNTe3pT0RE

しかしもとのデッキリストも書いてみるか・・・
このデッキだとつまらないし

カーノファージ　　　　　４
ダウスィーの怪物　　　４
ダウスィーの殺害者　　４
ファイレクシアの抹殺者４

暗黒の儀式　　　　　　４
肉占い　　　　　　　　４
強迫　　　　　　　　　４
Demonic Consultation　４
ケアヴェクの悪意　　　１
Hymn to Tourach　　 　４
憎悪　　　　　　　　　２

沼　　　　　　　　　１７
Lake of the Dead　　　２
裏切り者の都　　　　　２

[443]バブリシャス 04/02/26 16:45 tJIiMOqWbmB

親和デッキです。

コンセプト：アーティファクトを出しまくってブルードスターで殴る！
資産：無限
フォーマット：スタンダード

土地：２４　　　　　空僻地　　　　　　　　　　４
　　　　　　　　　　教議会の座席　　　　　　　４
　　　　　　　　　　囁きの大霊堂　　　　　　　４
　　　　　　　　　　島　　　　　　　　　　　　１２

アーティファクト　　威圧のタリスマン　　　　　４
　　　　　：１５　　稲妻のすね当て　　　　　　４
　　　　　　　　　　上天の呪文爆弾　　　　　　４
　　　　　　　　　　骸骨の破片　　　　　　　　２
　　　　　　　　　　ダークスティールの溶鉱炉　１

クリーチャー：１６　ブルードスター　　　　　　２
　　　　　　　　　　マイアの処罰者　　　　　　４
　　　　　　　　　　金属ガエル　　　　　　　　２
　　　　　　　　　　ボトルのノーム　　　　　　４
　　　　　　　　　　真面目な身代わり　　　　　４　　

スペル：５　　　　　加工　　　　　　　　　　　３
　　　　　　　　　　知識の渇望　　　　　　　　２

打ち消しはあったほうがいいか。加工と知識の渇望の枚数はこれでいいのか。
ほかに問題点があれば言って下さい！！
　　　　
　　　　よろしくお願いします！！

[444]倭人 04/02/26 18:33 GORGEOUS

>>443
加工はいらないです。その代わりに知識の渇望と物読みが４枚ずつ欲しいです

[445]E.T 04/02/26 18:46 8f5ab952

はぐれ象って使えると思いますか？

[446]604号 04/02/26 18:49 *CoBpJP0DGJu*GJSMhWpXJRc

>>443
親和デッキは俺の得意デッキなのでちょい一言。

アーティファクトを出しまくるなら軽いアーティファクトを大量に入れましょう。
《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》
《チス＝ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria(MRD)》などいっぱいありますよ。
あと、>>444さんと同意見で物読み、知識の渇望は4枚。
重い呪文上等なら《流れ込む知識/Rush of Knowledge(SCG)》もどうですか？
《金属ガエル/Frogmite(MRD)》は4枚。《ブルードスター/Broodstar(MRD)》ももう1枚くらい必要だと思います。
親和ですので《ボトルのノーム/Bottle Gnomes(MRD)》、《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
《骸骨の破片/Skeleton Shard(MRD)》はおそらくいらないかと。
確かに決まればライフ回復しまくったりドローしまくったりできますが。
土地は多くても20枚くらいで十分回ると思いますよ。
あと、周りにサイクリングとか白コンとかいなかったら《空僻地/Glimmervoid(MRD)》も欲しいですね。

・・・一言どころか大量に言いまくってますが、参考にしてくれると嬉しいです。

[447]バブリシャス 04/02/26 21:32 tJIiMOqWbmB

ありがとうございました！！！
メッチャ参考になりました！！

どうも土地の回りがわるいもんで…

[448]珍断者 04/02/26 22:50 GXV3Jytp8gx

[419]バブリシャスさん＞
面白いデッキですね。
かなり重いデッキなので、スムーズに展開するためにもっとマナブーストに力を入れた方がよいでしょう。
あとは[421]叫喚水蓮さんと同意見です。

[425]うるぐさん＞
次からはQ&Aでどうぞ。
現在のエクステンデッドは第６版以降、テンペストブロック以降です。
[429]604号さん、減点５。テンペストはまだ使えます。

[434]ＦＣさん＞
非常に面白いデッキですね。
夢生まれの詩神は残した方が面白いです。このデッキの味になっています。
最後の言葉、追憶は必要ないでしょう。思考停止も枚数を減らしてしまって良いでしょう。
クリーチャー対策として、[440]灰羽の戦乙女さんの意見に追加して、プロパガンダ、忘却石なども候補に挙げられます。

[443]バブリシャスさん。
土地は１６枚で可。１８枚だと多いかもしれません。どうしてもマナが足りないならタリスマンを追加しましょう。
このデッキにとって忘却石とアクローマの復讐は致命的です。カウンターを入れて身を守った方が良いでしょう。マナ漏出は４枚必須です。
>>306の604号さんのデッキのように、超速攻に命を賭けるのも手です。

[449]核ミサイル 04/02/27 14:56 SI1ODdqKeHn

こんにちわ〜。初めまして。最近やり始めたばかりです。マジックは。
今友達の間で流行っていて、自分も乗り遅れたくないと始めたんですが、
何故かこんなしょぼいデッキなのにすっぱんすっぱん勝てます。
とりあえず診断してもらいたい点は
�@もっと硬くするにはどうしたらよいか。
�A土地は大丈夫か。
�B使いやすいか
です。
資産は・・・3〜4000円ぐらいですね。ハイ。ちなみに、フォーマットはエクステンデッドです。
内容は本を見ながら作ったコンボデッキです。ほとんどがコンボ繋がりになっています。
個人的に、デルレイッチを入れたいんですが、入れるにはどうしたらよいか等も教えてくださるとうれしいです。
書ききれないんでもう1レス使わせてもらいます。

[450]核ミサイル 04/02/27 15:15 SI1ODdqKeHn

クリーチャー
４　高潮の幻想家　　　　
４　オラクシド　
？　放蕩魔術師（何枚入れたら良いですか？カリスマとのコンボなのですが）
？　何か、このデッキの補強用モンスターを・・・
呪文
４　パララクスの潮流（コンボの基本）
？　ハルマゲドン（何枚入れたら良いですか？潮流とのコンボです）
３　幻影の影響
３　洗い流し
２　超心理戦
２　占い
３　噴出
３　撃退
３　カリスマ

アーティファクト
２　ミシュラのアンク

超強力コンボ
ミシュラ＋ゲドン＋潮流（決まれば強力）
コンボ
噴出＋撃退（噴出で島を戻し、撃退用コストに島を使う）
カリスマ＋放蕩魔術師（カリスマを装備した魔術師で敵クリーチャーにタップ）
幻影の影響＋洗い流し（自分の得意技。幻影の影響の色を変えた後、洗い流す）
高潮の幻想家＋オラクシド（敵の色を変え、オラクシドの良い餌にする）
超心理戦＋占い（占いでライブラリーの順番を変え、超心理戦に有効なカードを持ってくる）

問題点の指摘をお願いします。まだ新デッキなので微調整は出来てませんが・・・。
何故デッキを変えたかというと、何度も同じデッキを使ってると「何が危ない」
とかが解かってくるんで、こちらのカードを全て読まれてしまったんですよ。

[451]バブリシャス 04/02/28 8:45 tJIiMOqWbmB

ダークスティールの溶鉱炉っていくらするんですか？

[452]ＡＮ 04/02/28 12:14 iTYWh3t/4CC

ミシュラのアンク てどういう効果ですか？

[453]604号 04/02/28 12:52 *CoBpJP0DGJu*WAmgmcqOtDj

テンペストはまだ使えるのか・・・
すみませんでした。
これで-7点○|￣|＿

>>451
ショップによります。

>>452
とりあえず
ttp://www.wisdom-guild.net/

[454]サファイア 04/02/28 16:08 eGWUawq7nVX

初めまして宜しくお願いします！
第４版の「稲妻」は禁止カードなんでしょうか？
禁止カードなのか分からなくてデッキが作れないんですよ・・・

[455]サファイア 04/02/28 16:17 eGWUawq7nVX

私のデッキは単純に作りましたので、どうでしょうか？
８　　森
１２　山
４　　ラノワールのエルフ
４　　有角のカヴー
４　　火炎舌のカヴー
４　　幻影のケンタウロス
４　　ショック
４　　地震
１　　シヴのワーム
４　　ブラストダーム
４　　稲妻
３　　猛火
４　　一瞬の平和
　　　

[456]バブリシャス 04/02/28 16:34 tJIiMOqWbmB

デッキ改良しました！
「プラチナコントロール」
資産：無限です。
フォーマット：スタンダード
コンセプト：名前のまま

土地２２枚　　　　　　　　山　　　　　　　　　　４　　　
　　　　　　　　　　　　　森　　　　　　　　　　４
　　　　　　　　　　　　　大焼炉　　　　　　　　４
　　　　　　　　　　　　　伝承の樹　　　　　　　４
　　　　　　　　　　　　　ダークスティールの城塞３
　　　　　　　　　　　　　邪神の寺院　　　　　　３
　　　　　　　　　　　　　
アーティファクト１４枚　　衝動のタリスマン　　　４
　　　　　　　　　　　　　黄鉄の呪文爆弾　　　　４
　　　　　　　　　　　　　稲妻のすね当て　　　　３
　　　　　　　　　　　　　囁き絹の外套　　　　　３
　　　　　　　　　　　　　
クリーチャー１４枚　　　　ぶどう棚　　　　　　　４
　　　　　　　　　　　　　エルフの逸脱者　　　　４
　　　　　　　　　　　　　マイアの処罰者　　　　４　　
　　　　　　　　　　　　　白金の天使　　　　　　２
　　　　　　
スペル１０枚　　　　　　　爆片破　　　　　　　　２
　　　　　　　　　　　　　滅殺の命令　　　　　　２
　　　　　　　　　　　　　めった切り　　　　　　４
　　　　　　　　　　　　　絡み森の脈動　　　　　２

サイド１５枚　　　　　　　ひっかき爪　　　　　　３
　　　　　　　　　　　　　絹鎖の蜘蛛　　　　　　３
　　　　　　　　　　　　　爆片破　　　　　　　　２
　　　　　　　　　　　　　抹消　　　　　　　　　２
　　　　　　　　　　　　　ダークスチールの溶鉱炉２
　　　　　　　　　　　　　ダークスティールの城塞１
　　　　　　　　　　　　　白金の天使　　　　　　１
　　　　　　　　　　　　　財宝発掘　　　　　　　１
以上です。
前と比べて、悪くなった点などがあれば指摘して下さい。
デッキ診断よろしくお願いします。　　　　　　　　　　

[457]604号 04/02/28 16:51 *CoBpJP0DGJu*WAmgmcqOtDj

>>455
稲妻は禁止カードではありません。
あと、>>2を読みましょう。それだけ。

[458]サファイア 04/02/28 21:33 eGWUawq7nVX

すみませんでした　まだ小６のガキなもので・・・
フォーマットとかコンセプトとか全く理解できてないんです・・・

[459]スパゲッティーを愛する者 04/02/29 0:08 xRGl.1qF6Z0

最近ギャザをはじめた人が多くてうれしいのですがネビニラルの円盤や
ハルマゲドンってそんなに手に入れやすいんですか？僕は普通に
うらやましかったです。これからもがんばってください。
≫411さん
呪文爆弾は僕も好きなんですがなんと重大な問題が・・・なんと何故か
手に入れにくいんです（笑）まあとにかくがんばりましょう！手に入れましょう！
デッキに入れましょう！！・・・なんか書いてて自己嫌悪に・・・
とりあえずすいません。デッキ診断本当に何度もありがとうございます。
≫412さん
別にへたれじゃありませんよ。僕もミラディンのリストを見たのは発売して
２ヵ月後でしたから。それに遅れはがんばれば取り戻せますしね。
PC直ってよかったですね、おめでとうございます。
≫413さん
人間誰にでも間違いはありますよ、別に気にしないでください、
それにどらかというと診断してくれて感謝しているぐらいです、
僕にも問題はありますしね。こちらこそすいませんでした。
≫458さん
じきになれてきますよ。がんばってくださいね。

[460]サファイア 04/02/29 9:41 eGWUawq7nVX

このごろ私のまわりでは「ギャザ」やってる人が少なくなってます
だからカードショップなんかでは「ギャザ」がかなり安く買えます

[461]サファイア 04/02/29 12:39 eGWUawq7nVX

火炎舌のカヴー×４で４０円でしたし・・・

[462]the462 04/02/29 13:52 FkNYPupJXPt

タイプ1でのロックデッキを検討中なんですが、
最強って「停滞」＋「宿命」なんですかね？
それとも「対立」系ですかね？
アドバイスを頂きたいです。

[463]the463 04/02/29 14:50 DYskB2pNXgW

>>462
Time Walkを各種再利用系カードで使い回し、無限ターンを得るのがヴィンテージ
（タイプ１）で最もメジャーなロックだと思われます。

[464]珍断者 04/02/29 23:07 GXV3Jytp8gx

[450]核ミサイルさん＞
土地は？

[453]604号さん＞
−50点で立てたスレッドを無視されるという罰ゲームがあります。
(´Д⊂ 雑談スレが・・・

[455]サファイアさん＞
とりあえず>>2
土地少ないです。一瞬の平和は必要ありません。＝一瞬の平和を土地に変更しましょう。

[456]バブリシャスさん＞
土地22枚で邪神の寺院を3枚も入れると、邪神の寺院がただの紙になりやすいでしょう。
土地の枚数を増やすか、邪神の寺院を何か他の土地に変更した方が良いでしょう。

[458]サファイアさん＞
Q&Aへどうぞ

[465]加持良治 04/03/01 4:34 COSYl5t/4nQ

>>462

特に最強っていうのはないと思います。たいていのロックデッキは
相手がはまってくれれば自動的に勝ちにつながります。停滞デッキ
は何らかの停滞維持手段が必要だとかロックデッキにもそれなりの
デメリットがあります。

たいていのロックデッキは上手くいけば90％勝てるので、一番気に
入った物を選べばいいと思いますよ。

[466]604号 04/03/01 16:31 *CoBpJP0DGJu*GJSMhWp30DL

>>464
-50点って・・・ﾏｼﾞｯｽｶ。
因みにもうスレは立てないのでｗ

ところでMoMaはロックデッキに入りますか？

[467]核ミサイル 04/03/01 17:41 SI1ODdqKeHn

>>464
あ、土地は・・・平地12
　　　　　　　　島12
で、お願いします。

[468]サファイア 04/03/01 18:24 eGWUawq7nVX

土地なんですが、山と森　どっちを増やせばいでしょうか？

[469]倭人 04/03/01 18:49 AXMHldp9Y94

>>466
momaは瞬殺デッキ

[470]E.T 04/03/01 22:36 8f5ab951

速攻デッキを作りたいんですが、はぐれ象って入れたほうがいいですか？

[471]珍断者 04/03/01 23:12 GXV3Jytp8gx

[467]核ミサイルさん＞
デッキの問題点。

×ミシュラ＋ゲドン＋潮流
○ミシュラ＋潮流とゲドン＋潮流の２つのコンボ。←１つにはまとまらない。

高潮の幻想家＋オラクシド←リミテッドなら強力だが、構築戦では弱い。どちらも第一線で活躍できるクリーチャーではない。

超心理戦←これ、マジで使う気ですか？めんどくさいだけなので、やめた方が無難。

デルレイッチを入れたいんですが←青と白のカードを全て抜き、黒のクリーチャーデッキにしましょう。

平地12 島12←青マナ発生源が少なすぎます。平地を全て抜き、島を４枚、沿岸の塔を４枚、アダーカー荒原を４枚入れましょう。

その他　ドローカードが少なすぎます。青はドローしてナンボです。もっと増やしましょう。ドローとカウンターを大量に入れれば手を読まれたとしてもコンボを決めやすくなります。

[468]サファイアさん＞
>>2を読みましたか？
読んでいないなら山と森を全て抜き、Mox Emeraldを４枚、Mox Rubyを４枚、Taigaを４枚、カープルーザンの森を４枚、真鍮の都を４枚、露天鉱床を４枚入れましょう。

[470]E.Tさん＞
デッキによる。
以後、雑談スレへどうぞ。

[472]水銀 04/03/02 18:54 UwOWH.prg3y

はじめまして
診断お願いします。

クリーチャー×12
水銀のドラゴン1
泥棒カササギ3
とげ尾の雛4
銀のマイア4

インスタント×22
グリッドの脈動1
知識の渇望2
ブーメラン2
難題4
干渉2
マナ露出4
残響する真実2
分散の盾2
巻き直し1
アーティファクト
上天の呪文爆弾2
苦痛の鉤爪1
迷惑エンジン2
吠えたける鉱山1
水銀の泉1
石臼1
骨断ちの矛槍2

土地
島22

計65枚です。

資産は高価カードが6から9枚程度
フォーマットはスタンダード
問題点は速攻に弱いことです。
どうか診断お願いします。

[473]holly 04/03/02 19:02 *r0StAR9SazK*mSoZxfpsLid

>>472
ブラックロータスが6〜9枚買える資産ですか？
硫黄泉が6〜9枚買える資産ですか？
それともデュアルランドですか？(ﾜﾗ

[474]604号 04/03/02 19:25 *CoBpJP0DGJu*GJSMhWptR0w

>>472
とりあえず1枚入れを避けて60枚デッキに。
スピードをつけたいなら《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》を3〜4枚入れてみては？
ってか>>2を読んでください。

>>473
ブルーハリケーンが6（略

[475]灰羽の戦乙女 04/03/03 0:05 NidY6qxhSi5

>>455[サファイアさん]
猛火とか一瞬の平和を打つ暇がないです。攻めましょう。

>>470[ETさん]
もちろんデッキと個人の自由。
青が嫌いなら４枚入れる。
青は嫌いだけど火薬樽がもっと嫌いならデッキと相談。

>>472[水銀さん]
クリーチャー対策（できれば複数体除去）を増やしましょう。
相手先行で１〜２ターン目にクリーチャーを２体出されると
目の前が暗くなります。
あと伝統的に青のややディフェンシブなデッキでは吠えたける鉱山は必ず
自分の手を噛みます。すぐ抜きましょう。
あと土地の比率が低すぎます。デッキを６０枚まで落とし、
土地を数枚増やしましょう。（銀のマイアは土地に数えてはいけません）

>>474
プロポーズが６（ｒｙ
…６枚もあるのかって話。

[476]珍断者 04/03/03 0:47 GXV3Jytp8gx

[472]水銀さん＞
土地が少ないです。土地を増やしましょう。
オススメカードは万能除去の忘却石。４枚入れましょう。入れるなら、土地の枚数は必ず増やしましょう。

>>473-475
スタンダードと書いてあるのだから、スタンダードのカードが買える資産と考えましょう。
と言うわけで、忘却石FOILが６（ｒｙ

[477]たるぅ 04/03/03 16:29 XSXZF8px3Hd

黒単スーサイド
資金：５０００〜１００００円
クリチャー
ファイレクシアの抹殺者×４
カーノファージ×４
走り回るスカージ×４
ナントゥーコの影×４
惑乱の死霊×２

ソーサリー
チェイナーの布告×４
hymn to Tourach×２

エンチャント
よじれた実験×４

インスタント
暗黒の儀式×４
憎悪×２

アーティファクト
ネビニラルの円盤×２

土地
沼１８
Lake of the Dead×２

ファイレクシアの抹殺者が一枚キズ有り４５０円で売られていたので作ったデッキです
Lake of the Deadは陰謀団の貴重品室いいですか？そんなにマナは必要ないと思って入れてないんですが？
それとhymn to Tourachと惑乱の死霊をぬいて悪魔の布告を入れた方が良いですか？
フォーマットは気にしないでください、半分ファンデッキなので（＾＾；
よろしくお願いします

[478]核ミサイル 04/03/03 20:16 opHv2vqKeHn

>>471
診断ありがとうございます。これを参考に新たなデッキを作ってみました。

資産・・・０円！
今お金が無くて・・・しかし、大抵のカードは持ってるのでそのカードを言ってくれれば
デッキに組み込みます。

戦略などは、勿論コンボデッキで。今回は良いカードが入ったんで、それも組み込んであります。
前よりはコンボを重視せずに、柔軟に対応できるよう組み込んであります。

土地
４　島
４　平地　　
４　沿岸の塔
４　アダーカー荒原

クリーチャー
４　カブトガニ
２　大気の精霊
２　革命家チョー・マノ

呪文
４　パララスクの潮流
２　ハルマゲドン
３　撃退
３　噴出
４　マナ漏出（対抗呪文よりも揃いやすい）
４　幻影の影響
４　洗い流し
３　テフェリーの壕
３　物語の円
４　錬金術の研究

アーティファクト
２　ミシュラのアンク

とりあえず欠点を言って行ってください。お願いします。

[479]怪獣天使 04/03/03 21:25 BAt8pspNqxM

>>478 への基本的な診断

自分はT２専門なのであまりわからないのですが一様助言。

まずT２なのかT1なのかそれとも別なのか？レギュレーションを書いてください。
>>とりあえず欠点を言って行ってください。お願いします。
とありますが欠点は自分でみつけるものです。

診断の流れは↓です。

１ テストプレーする。
２ 欠点を見つける。
３ 自分なりに改造。
４テストプレーする。
５ それでも改善されないなら
欠点を書いて掲示板などに投稿

だと思います。

[480]E.T 04/03/03 22:23 8f5ab954

2回目の診断です。
[フォーマット]スタンダード
[資産]高額レア一枚が限度です。
[コンセプト]速攻。クリーチャーの数と火力呪文で速く相手を倒す。
[問題点]重量級のクリーチャーが少ないと思う。
[デッキ]60枚
[土地]山・・・12枚
　　　森・・・12枚
[クリーチャー]24枚
（赤）稲妻の精霊・・・1枚
　　　怒り狂うゴブリン・・・2枚
　　　ゴブリン巡視部隊・・・2枚
　　　クリスの魔道士・・・2枚
　　　雷景学院の弟子・・・1枚
　　　火炎舌のカヴー・・・2枚
　　　モグの歩哨・・・1枚
（緑）ラノワールのエルフ・・・2枚
　　　アルゴスのワーム・・・1枚
　　　飛びかかるジャガー・・・2枚
　　　聖なる餌食・・・2枚
　　　荊景学院の弟子・・・1枚
　　　クウィリーオンのドライアド・・・2枚
　　　ガージゴスト・・・1枚
（金）有角カヴー・・・2枚
[インスタント]
（赤）電撃破・・・1枚
　　　突然の衝撃・・・1枚
　　　癇しゃく・・・1枚
（緑）巨大化・・・2枚
　　　共生・・・1枚
（金）サイムーン・・・1枚
[ソーサリー]
（赤）火山の鎚・・・1枚
（緑）超巨大化・・・1枚
[エンチャント]
（赤）熱情・・・1枚
（緑）ガイアの抱擁・・・1枚
（金）ヤヴィマヤの火・・・1枚

[481]E.T 04/03/03 22:31 8f5ab954

フォーマットはスタンダードじゃなくて、エクステンデッドです。

[482]E.T 04/03/03 22:31 8f5ab954

フォーマットはスタンダードじゃなくて、エクステンデッドです。

[483]珍断者 04/03/04 0:16 U2lbzEtp8gx

[477]たるぅさん＞
陰謀団の貴重品室←これは遅いデッキ向けのカード。速攻デッキにはLake of the Deadの方が良い。出来れば４枚入れましょう。
hymn to Tourach、惑乱の死霊、悪魔の布告←メタ次第。
その他　裏切り者の都と肉占いを４枚入れると２ターンKILLの確立が上がります。是非入れましょう。
Demonic Tutorか吸血の教示者を２〜４枚入れると、３ターンKILLの確立が上がります。是非入れましょう。
２マナのシャドーを持つクリーチャーを入れると３ターンKILLの確立が上がります。是非入れましょう。

[478]核ミサイルさん＞
とりあえず欠点を言って行ってください。＞土地が少なすぎます。

[480]E.Tさん＞
２マナのクリーチャーを増やすとデッキの動きが良くなります。
モグの歩哨、聖なる餌食、荊景学院の弟子を抜き、２マナでパワーが２以上あるクリーチャーを４枚入れると良いでしょう。
有角カヴーはコストに見合った能力では無いので、他に良い３マナのクリーチャーがあれば交換した方が良いでしょう。
突然の衝撃はメタ次第では非常に強力ですが、このデッキに入れるのならプレイヤーにしかダメージを与えられない突然の衝撃よりも、クリーチャーにもダメージを与えられるカードの方が良いでしょう。

[484]E.T 04/03/04 18:11 8f5ab953

珍談者さん、アドバイスありがとうございます。

[485]核ミサイル 04/03/04 21:32 opHv2vqKeHn

>>479
失礼しました・・・。では、テストプレイの結果を。

�@土地が少なく、コンボが成立しない（珍断者さんの言うた通りやないけ）。
�Aカブトガニ＋錬金術の研究が意外と強い
�B全体的に弱い・・・？（１０戦２勝８敗）


>>483
診断ありがとうございます。

[486]the486 04/03/04 22:40 s7UqWGq4WM2

http://zip.2chan.net/5/red/1078405338354.htm

[487]the487 04/03/05 4:21 MuX4mlsmkLf

５版以降で遊んでます。資産１００００円でお願いします。
普通のパーミッションデッキです。ドロー強化カード大量搭載してます
カウンターが少ない気がするので、いいカウンターが欲しいのですがお勧め教えてください
２種類のホムンクルスは見た目が好きなので入れてます。残したい

デッキ６０枚

クリーチャー２枚
かすんだホムンクルス　　　１
こそこそするホムンクルス　１

インスタント３０枚
対抗呪文　　　　　　　　　４
Force of will　　　 　　　４
蓄積された知識　　　　　　４
嘘か誠か　　　　　　　　　４
衝動　　　　　　　　　　　４
妨害　　　　　　　　　　　４
直観　　　　　　　　　　　２
禁止　　　　　　　　　　　２
転覆　　　　　　　　　　　２

アーティファクト４枚
火薬樽　　　　　　　　　　４

ランド２４枚
島　　　　　　　　　　　２２
フェアリーの集会場　　　　２

[488]珍断者 04/03/05 21:28 U2lbzEtp8gx

[485]核ミサイルさん＞
コンボカードを沢山用意しても、それぞれのカードがシナジーを生まないのであれば、無駄カードが増えるだけです。
何をやりたいのかはっきりさせ、改めてデッキを組みなおした方が良いでしょう。

[487]the487さん＞
カウンターの量は十分でしょう。この他に入れるのなら、オススメは魔力の乱れと目くらまし。
エンドカードとして、何か大型クリーチャーを１枚入れるとより勝ちやすくなるでしょう。
オススメカードは変異種、パリンクロン、水銀のドラゴンなど。

[489]the487 04/03/05 23:29 lxdrlWojMQ1

>>488
ありがとうございます
魔力の乱れ、目くらましですか、試してみます
変異種は見た目が嫌なのでとりあえずしばらくパリンクロンを使ってみます

あと、ルール間違えてました（汗
５版以降じゃなくて、昔のエクステンデッドでした・・・

[490]the490 04/03/06 21:34 6Jw7pDqS6He

ここのほうがいいよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/l50

[491]the491 04/03/06 21:34 6Jw7pDqS6He

ここのほうがいいよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/l50

[492]くり 04/03/07 0:06 d304ee9e

懐かしきレベルデッキです。診断よろしくお願いします　

土地　平地×19
　　　黄塵地帯×3
　　　リシャーダの都×1
クリーチャー
　　　　　レイモス教の兵長×4
　　　　　果敢な隼×3
　　　　　不動の守備兵×4
　　　　　鞭縄使い×3
　　　　　熱風の滑空者×1
　　　　　夜風の滑空者×1
　　　　　果敢な勇士リンシヴィー×2
　　　　　誠実な証人×1
エンチャント
　　　　　　十字軍×2
　　　　　　栄光の賛歌×2
　　　　　　崇拝×2
　　　　　　パララクスの波×1
　　　　　　浄化の印章×2
アーティファクト
　　　　　　　　稲妻のすねあて×1
　　　　　　　　旗印×1
インスタント
　　　　　　　悟りの教示者×3
　　　　　　　流刑×2
ソーサリー
　　　　　　　ハルマゲドン×2

　　　　です。序盤が結構きついのでどうすればいいでしょうか？診断よろしくおねがいします
ちなみに友達の間だけでやっているのでよろしくおねがいします

[493]えどど 04/03/07 2:32 10lwsLqF6fs

はじめまして診断お願いいたします
獣たちと女帝デッキ
土地
　　森x18
　　山x4
クリーチャーx21
　　クローサのむさぼり獣x3
　　枝折りロリアンx2
　　狩り立てられたウンパスx4
　　ブラストダームx4
　　残忍な先祖がえりx1
　　族霊と話す者x2
　　ぶどう棚x3
　　ユートピアの木x1
　　ジョルレイルx1
インスタントx8
　　濃霧x1
　　ショックx2
　　活力の風x1
　　リフレッシュx1
　　もつれx3
エンチャントx6
　　 肥＊な大地x4
　　繁茂x2
ソーサリーx3
　　 炎の稲妻x1
　　 踏み荒らしx2
1：フォーマットは基本的にエクステンデット
　友人間でしかやっていないので禁止らしい禁止は無いですがとりあえず
　マスクス以降くらいからやり始めたのでそれ以降のカードで
2：あまりお金も裂けないので安物カードであっと言わせたいです
3：コンセプトは「獣たちの女帝ジョルレイル」をうまく使えるビーストデッキ。
　ジョルレイルは初めて手に入れたカードで使いにくいとは思っているのですが
　どうにかうまく使ってやりたいと考えています。獣たちの女帝なのでビーストデッキ
　にもしています。
4：問題点はやはり重い(遅い)ことだと思っています。
　スペルシェイパーレジェンドとビーストなので攻撃はまずすぐにはできません。
　マナを素早く引き出す方法かクリーチャー（ビースト）を場に出す方法があり
　ましたら教えていただきたいと思っています。

[494]えどど 04/03/07 2:33 10lwsLqF6fs

　基本的なカードの戦略は以下（現状）
　　１ビーストで防御と攻撃
　　　　でかい攻撃は呪文でブロック
　　２体制が整うとジョルレイルで土地をクリーチャー化
　　　　マナはクリーチャーから
　　３土地クリーチャーを活力の風/踏み荒らしでパワーアップしてたたく

　　　この形はもちろん理想の形でありこれが実際に成功することは
　　　まだ１〜２回しかありません。（たいていその前に倒される）
5：オデッセイあたりでギャザから離れていたのでフラッシュバックのカード等が
　よくわかりません。
　ジョルレイルで消費する手札のことを考えると、インスタントかソーサリーの
　フラッシュバックがいいと思っています。あと防御カードが無いこともちょっと気になっ
　てます。濃霧・もつれ以外でよいガード呪文があったら教えていただきたいです。

　よろしくお願いします。

[495]青使い 04/03/07 11:48 m6XttxxFNZL

ユートピアよりはバッパラ。
ぶどう棚よりは、ラノワール。
それよりかジョルレイルメインなら土地サーチ（不屈の大地、砕土）
とかがいい。最近では刈り取りと種まき。爆発的植生もお奨め。
赤はひとおもいに抜いたほうがいい気もせんでもない。

[496]灰羽の戦乙女 04/03/07 14:40 XDmPkLxhSi5

>>492[くりさん]
今入っているアーティファクト、インスタントを全て抜いて
ハルマゲドンと十字軍とパララクスの波を増やしましょう。
特に悟りの教示者はドローを必ず１枚分無駄にするカードです。
ウィニーとはさすがにそりが合いません。
何を入れてもいいというなら、剣を鍬にを入れましょう。
いまさら説明の要らない強さです。

>>493[えどどさん]
取り敢えず思い入れがない限り赤は抜きましょう。
デカブツはブラストダームとウンパスで充分。
半端に入っている重いクリーチャー（目安として４マナ以上）をまず一気に抜いて、
軽いクリーチャーを増やすといいと思います。
とりあえずラノワールのエルフは入れましょう。
ジョルレイルにこだわるなら、（まずジョルレイルを増やして）
スカイシュラウドの要求やウッドエルフあたりが必要かもしれません。
土地を活力の風や踏み荒らしででパンプするのは無謀極まりないので、
（踏み荒らしが打てるマナで殴れれば普通勝てるので…）
それは狙わないほうが無難でしょう。
もし狙いたいならばラノワールの使者ロフェロス（UD）が必須かと。
それと今入っているエンチャントはマナを出せますが、ジョルレイルとそりが合わないので
[495；青使いさん]の意見を参考に入れ替えるといいでしょう。
「５」に書いてある良い防御手段ですが、攻撃は最大の防御。と、言っておきます。
後ろ向きに濃霧系のスペルを入れるより、前向きに殴りましょう。それがクリーチャーデッキの美徳です。
なので手札をためる必要のあるジョルレイルとクリーチャーデッキは、
そりが合わないのが事実です。
ジョルレイルを使うかビーストを使うかどちらかに絞るのが（いやな話ですが）無難ではあります。

>>478[核ミサイルさん]
[488;珍断者さん]と同じ意見なのですが、一応、口語訳します。
パララクスの潮流（自分の土地）→ゲドン　でミシュラのアンクが自分を殺します。
カブトガニ→錬金術の研究　で、ハルマゲドンが無駄カードに成り下がります。
噴出を打つと、アンクで痛い目にあいます。
…などなど、探せばもっとあるでしょう。
つまり、カード一枚一枚が噛み合っていないので、沢山の矛盾が生じてしまっています。
たとえば、ミシュラのアンクをキーカードとするなら、重荷やごまかし、ブーメランなどの
ランドをバウンスできるカードを入れ、
そうやって相手が事故るのを見越してリシャーダの巾着切り…とか。
デッキのコンセプトをひとつに絞れないと、無駄カードが生じるということです。

[497]珍断者 04/03/07 19:39 e2ON9rpVivj

[496]灰羽の戦乙女さん＞
大変解りやすい解説、ありがとうございます。
いや、そこまで丁寧に書くのめんどくさくて（汗

[498]えどど 04/03/07 20:49 10lwsLqF6fs

>>[495]青使いさん
>>[496]灰羽の戦乙女さん
ありがとうございました。　だいぶ参考になりました

[499]えどど 04/03/07 21:23 10lwsLqF6fs

診断ではないのですが、お聞きしたいことがあります。
「生きている地形」をエンチャントしている土地に対して
ジョルレイルの能力を発動させた場合、その土地はどうなるのでしょうか？

[500]the500 04/03/07 21:23 4gs3yaucW1m

ここのほうがいいよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/l50

[501]the501 04/03/07 21:23 4gs3yaucW1m

ここのほうがいいよ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/l50

[502]NOTHING 04/03/12 0:35 UNHiTOpgD58

デッキ診断ではないですがルールについてしたいので教えていただけませんか？
プロテクション赤のクリーチャーにスタック上ショックでころせます？

[503]天国のドア叩く 04/03/12 0:48 Vv4QwRpx0bT

質問スレッドありますのでそちらへどうぞ。

[504]3113 04/03/12 2:21 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q565p

>>499
クリーチャーであるので修正を受けるだろ

>>502
プロテクションの効果ってたしか赤だとしたら
赤の呪文や能力の対象にならない
赤の発生源から与えられるダメージを軽減し０にする
このクリーチャーは赤のクリーチャーにブロックされない
このくらいか？

なのでショックの対象にする事すら出来ないだろ
たとえ地震なんかでダメージがスタックに乗っても軽減されるから倒せない

[505]マジシャン 04/03/12 17:54 4j3ewLqWbmB

デデデデデッキ診断おおおおおおお願いしししします

フォーマット：スタンダード
資産：無限
コンセプト：白金に装備品つけて滅殺の命令うってフィニッシュ！
　
土地　　　　　　　山　　　　　　　　　　　５
　　　　　　　　　森　　　　　　　　　　　５
　　　　　　　　　大焼炉　　　　　　　　　４
　　　　　　　　　伝承の樹　　　　　　　　４
　　　　　　　　　ダークスティールの城塞　４
　　　　　　　　　邪神の寺院　　　　　　　２
　
クリーチャー　　　ぶどう棚　　　　　　　　４
　　　　　　　　　エルフの逸脱者　　　　　２
　　　　　　　　　マイアの処罰者　　　　　４
　　　　　　　　　真面目な身代わり　　　　２
　　　　　　　　　白金の天使　　　　　　　２
　
アーティファクト　衝動のタリスマン　　　　４
　　　　　　　　　稲妻のすね当て　　　　　４
　　　　　　　　　囁き絹の外套　　　　　　２
　　　　　　　　　黄鉄の呪文爆弾　　　　　４
　　　　　　　　
スペル　　　　　　めった切り　　　　　　　４
　　　　　　　　　星の嵐　　　　　　　　　２
　　　　　　　　　滅殺の命令　　　　　　　２

サイド　　　　　　ボトルのノーム　　　　　４
　　　　　　　　　抹消　　　　　　　　　　２
　　　　　　　　　ダークスティールの溶鉱炉２
　　　　　　　　　ひっかき爪　　　　　　　４
　　　　　　　　　ダークスティールのペンダント３

[506]マジシャン 04/03/12 17:59 4j3ewLqWbmB

コントロール呪文はこれでいいか。
クリーチャーはこれでいいか。
そのほかにも指摘があればお願いします。

[507]マジシャン 04/03/12 18:02 4j3ewLqWbmB

なんか４５６とかぶってますが。よろしくたのんます！

[508]ぴょん吉 04/03/12 18:05 4j3ewLqWbmB

私もこのタイプのデッキ好きです！

[509]3113 04/03/12 21:30 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q56p6

>>505
マジックはオンスロートから買ってない上カードリスト殆ど覚えてないから
戯言だと思って聞き流してくれてもいいけど正直に診断します。

まずこのデッキはマナカーブがおかしいと思う。
１マナ　４枚
２〃　　１２枚
３〃　　２枚
４〃　　２枚
５〃　　０枚
６〃　　６枚
７〃　　６枚
８〃　　０枚
９〃　　０枚
10〃　　２枚
Ｘ〃　　２枚

本来ならば3.4マナ域に最も多く集まるのが適当だと思うのだが
最も多いのが２マナ域。これはまあいいとしようだがその次に多いのが
６．７マナ域というのはどうだろう。重すぎると思うな。

更に赤緑というデッキはビートダウン系が適していると思うのだが
このデッキを見るからにマナを溜めて高コストのクリーチャーを出し装飾品を付けるみたいなデッキだな
これ系のデッキは赤というより青の方が適した戦い方ができると思うのだが

あとはタリスマンや装飾品で１０枚いっているという点が気にかかる。
このカード達は基本的にアドバンテージを失っているのだから減らす必要があると思う

[510]青使い 04/03/13 0:24 qVAlWsw81Ni

＞＞デデデデデッキ診断おおおおおおお願いしししします
ラリってんじゃねぇよ。（ﾜﾗ

ぶどう棚は、金があればバッパラに換えたほうがいい。
処罰者は、このデッキで活躍するのか不安。静電気の稲妻の存在も考えて
別のクリーチャーにするのが吉。そうすれば、黄鉄の呪文爆弾はいらない。
はっきりいって黄鉄の呪文爆弾は使いにくい。特別な理由が無い限りいれないほうがいい。
普通の火力にしましょう。
白銀の天使を出したいなら、刈り取りと種まきとかを入れてウルザとロン引っ張ってくるほうが楽。
それに、マナブースとが足りない。本当にブドウ棚とタリスマンだけでこんな重いデッキ使うのか？
土地サーチを入れましょう。滅殺の命令は１枚で十分。
サイドは、メタがわからないから診断不能。

3113さん＞
このデッキをマナカーブで計ってはいけない。
親和があるとかなり複雑になるからな。処罰者は７マナで出ることは少ないし、
逸脱者は、森サイク使うほうが多いと思う。

＞＞あとはタリスマンや装飾品で１０枚いっているという点が気にかかる。
このカード達は基本的にアドバンテージを失っているのだから減らす必要があると思う

この考えは、やばいよ？そんなこと言ってたらなんでも失ってることになるし。
タリスマンを減らすのは、愚作。手札にある多くの重いカードが腐ったまま
ゲームが終わってしまう。装飾品も別にアドバンテージ失ってなんかいない。
まずアドバンテージの意味から考えたほうがよさそうですね。（ﾜﾗ

[511]3113 04/03/13 1:36 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q56p6

>>510
マナカーブ計るっちゃ駄目っすか
一応こういうファンデッキにも必要と思ってたんだが…

まあタリスマンはあっても良いという考えは無くも無いが
親和（だっけ？）がメインじゃないという点を見てみればバッパラに交換しといても良いと思うんだよ
そして処罰者を他のカードと交換とね。
さらに装飾品が６枚あるが序盤に出してもクリーチャーの出足が遅いので明らかに足を引っ張るのではないのか？
その点でアドバンテージを失うと思うんだが。

[512]青使い 04/03/13 2:13 WCbi.aqwg0K

>>511
マナカーブで計れないデッキはたくさんあるよ。
このデッキの場合は少しだけ複雑なだけだが…。
いろんな要素が入ってくるため計算だけで計るのは難しい。

＞＞親和（だっけ？）がメインじゃないという点を見てみればバッパラに交換しといても良いと思うんだよ
バッパラあるんだったらそっちのほうがいいだろうね。
ただ、マナ加速のタリスマンを必要ないモノとするのはどうかと思っただけ。

＞＞さらに装飾品が６枚あるが序盤に出してもクリーチャーの出足が遅いので明らかに足を引っ張るのではないのか？
その点でアドバンテージを失うと思うんだが。

まぁ、それならば納得できんこともないが、アドバンテージとは少し違う気がする。
少なくともすね当ては、ばっぱらにつけてすぐマナ出せるようにしたりと
序盤からもある程度は活躍できる。

不要なのは、囁き絹の外套。。重すぎ。そのワリに効果しょぼすぎ。
こんなん出してつけとる間に、静電気やらなにやらでぶっ殺される。

[513]ぴょん吉 04/03/14 10:11 VHuZwGqWbmB

どーも。スマソ。

ちなみに、
＞青使いさん。装飾品→装備品

[514]ユーリス＠召喚 04/03/14 11:59 b.kYsKqOtNh

はじめまして。早速ですが、デッキ診断お願いします。
インベイジョンがスタンダート落ちしたあたりから、ギャザから離れていたので、
最近のカードはわからないかも知れませんが……
フォーマット：エクステンデット
戦い方　　　：基本的には、昔のファイヤーズと同じく速攻系です
予算　　　　：おそらくトレードになるので、狙ったものが手に入るかは……

土地　　　　　　　森×１２
　　　　　　　　　山×４
　　　　　　　　　カープルーザンの森×２
　　　　　　　　　硫黄泉×４
　　　　　　　　　デアリガズのカルデラ×２
　　　　　　　　　シヴのオアシス×１

クリーチャー(緑)　極楽鳥×４
　　　　　　　　　ラノワールのエルフ×４
　　　　　　　　　ブラストダーム×４
　　　　　　　　　カヴーのタイタン×１
　　　　　　(赤)　火炎舌のカヴー×４
　　　　　　　　　スキジック×１
　　　　　　　　　シヴ山のドラゴン×１
　　　　　　(マ)　デアリガズ×１

インスタント(黒)　サーボの命令
　　　　　　(マ)　終止×３

ソーサリー　(赤)　地震×１
　　　　　　　　　ギトゥの火×２

エンチャント(緑)　はじける子嚢×４
　　　　　　(マ)　ヤヴィマヤの火×４

(サイド)沸騰×３　抹消×１　もつれ×４　　(残りはまだ考え中です)

欠点とか、色々指摘してください。できる範囲内で直して使ってみます。
あと、こんなデッキで今のエクテンに通用するでしょうか？

[515]ユーリス＠召喚 04/03/14 12:03 b.kYsKqOtNh

追記です
　　　　　高額レアは、すぐには無理ですけど、指摘された分は時間かけても集めてみます。
　　　　　クリーチャーが火炎舌のカヴーしかいないという状況が、時々起こります……

[516]aaa 04/03/14 14:10 U37iDWojMHw

土地そんなにいらないんじゃん？
マナクリーチャー十分だし。

[517]┐（ーoーi）┌ =３ ﾊｧ… 04/03/14 15:05 5u3DMNpqClG

はじめまして。変幻の杖デッキなんですが、診断おねがいします。
フォーマットはスタンダードで予算は無限でお願いします。

土地　　　　　　　平地ｘ４
　　　　　　　　　島ｘ６
　　　　　　　　　教議会の座席ｘ４
　　　　　　　　　古えの居住地ｘ４
　　　　　　　　　ちらつき蛾の生息地ｘ４
　　　　　　　　　沿岸の塔ｘ２

クリーチャー　　　ダークスティールの巨像ｘ２

インスタント　　　急報ｘ４
　　　　　　　　　マナ漏出ｘ４
　　　　　　　　　ブーメランｘ４
　　　　　　　　　知識の渇望ｘ４
　　　　　　　　　原野の脈動ｘ３

ソーサリー　　　　加工ｘ４
　　　　　　　　　神の怒りｘ４　　　　　　　　

アーティファクト　変幻の杖ｘ２
　　　　　　　　　等時の王笏ｘ４
　　　　　　　　　頭蓋骨絞めｘ２

序盤は、原野の脈動と王笏で急報を封印して、耐え、あまったトークンを
頭蓋骨絞めで殺して手札を引き、加工で変幻の杖を持ってきて倒すって感じです。
いらないカードとか逆にいるカードとかあったら指摘お願いします。　　　　　　　　　

[518]aaa 04/03/14 15:22 U37iDWojMHw

>>517
ウルザトロンにすべきだと思う。
巨像素出しは危険なので
笛吹きとか混ぜて
すねあて入れてほしい。

個人の好みの問題もあるけど。

[519]604号 04/03/14 15:31 *CoBpJP0DGJu*xot4UWpXJta

>>517
強そうなデッキですね。
ツッコむ隙が俺には見えない。。
個人的には《原野の脈動/Pulse of the Fields(DST)》より
《巻き直し/Rewind(8ED)》とかのカウンター系の方が良いと思います。
あと、《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》はもう1、2枚欲しいかも。
とにかく珍断者師匠の意見希望。

>>518
素出しではなく、《変幻の杖/Proteus Staff(MRD)》経由だと思いますが。
《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》に関しては同意見。

[520]aaa 04/03/14 15:47 U37iDWojMHw

すまん素出しじゃなかったね…

《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》は４枚でいいと思う。

アーティファクト壊されたときのために
２ー３通りぐらい巨像へのつなげ方を用意するために
笛吹きを希望したんだけど、
メタにもよるよね。

[521]3113 04/03/14 15:57 *hutKf3f5l2r*u1VQmzpImZf

>>517
回してみない事にははっきりとは言い切れないが
リストを見るからに強そうだ

[522]ぐるぐるおじさん 04/03/14 17:13 VHuZwGqWbmB

あっそ〜

[523]倭人 04/03/14 18:42 4gD6Fmp9Y94

>>517
巨像が手札に来てしまった場合の対策が欲しい気がします

[524]aaa 04/03/14 19:03 U37iDWojMHw

知識の渇望あるからたりるんじゃないのかな？

[525]青使い 04/03/14 19:30 cCK3fzpx3sD

確かに突っ込みどころの少なそうなデッキですね。

すね当てはいらないんじゃない？巨像は破壊されないことだし。
頭蓋骨絞め/Skullclampも２枚でもよいかと。

巨像が手札にきたときの対策なんていれなくてもいい。
２枚あるんだし、無理してスロット食ってまで入れるモンじゃないかと。。
しいて言うなら王しゃく。加工があるのでもう少し少なくてもいい。
それよか持ってくるアーティファクトのバリエーション増やしたほうがよいと思う。
入れるアーティファクトは個人の趣味によるが…。
まぁ、自分的候補は、ひっかき爪とか精神隷属器かな。
邪神の寺院、雲上の座のどちらかぐらいは入れといて損はない…。個人的には前者。

笛吹き？正気っすか？…。

[526]灰羽の戦乙女 04/03/14 21:24 RqX2y5qnzqf

>>517[┐（ーoーi）┌ =３ ﾊｧ…さん]
確かに強そうですね。
これ以上は個人の趣味だと思うのですけど、
自分ではカウンターを増やしたいです。やっぱ候補は巻き直し…と、
一応まごつきもデッキと相性はいいと思う。
気に入らなければ加工でシャッフルしたりできるし…
あとは…んー、ツッコむ所も無いですよね。
自分で組むならメインに無効入れたりするけど。
さすがに他人の診断でそれやっちゃうとネタだしね。

>>514[ユーリス＠召喚さん]
黒まで入れているなら破滅的な行為なんかが普通に強かったり。
Fires系だと思うのなら色を減らして早くしたほうがいいと思う。
シヴとかデアリガズは（まあ出せるでしょうけど）要りません。
２マナくらいのクリーチャーに変えましょう。
サーボの命令やギトゥの火や終止より、一定コスト一定ダメージの赤スペルがお勧めです。
土地が多いです。３色なのを加味してももう少し（２〜３枚は）削れます。
あと、地震は使うなら増やしましょう。
ちなみに、今のエクテンで通用するかなんですけど、禁止カードは入っていないので、
とりあえずエクテンで通用しますが、トーナメントで通用はしないかと。

[527]ユーリス＠召喚 04/03/15 0:30 b.kYsKqOtNh

鑑定ありがとうございます。
やっぱり土地多いですか……土地を減らすためにも２色で狙っていってみます。
シヴ、デアリガズは入れ替えるとして、一定コストはいろいろ試してみます。
予算(？)に余裕があれば黒も入れて、行為や魂売りなんかも試してみたいです。
地震、やっぱり一枚では使いにくいですか……増やすか抜くかですね。
やっぱりトーナメントでは通用しませんか。地道にデッキの完成度上げて、
なんとかfires系で通用できるようがんばります。
診断ありがとうございましたｖｖ

[528]珍断者 04/03/15 0:38 #D-zOYL

604号さんに召喚されました。
>>517┐(ーoーi)┌=３ハァ･･･さん＞
非常に面白いデッキですね。最速4ターン目にダークスティールの巨像が出るデッキ。・・・素敵です。巨像、トークンで殴る以外に、ライブラリーアウトでも勝ちを狙えるのは良いですね。
とりあえずメタを書いていただけると診断しやすいのですが。
基本的に「パーマネントを展開する遅いデッキ」で、打たれると致命的なスペルがある(アクローマの復讐)ので、出来れば確定カウンターを入れて身を守りたい所です。
急報の他に、何かトークンを出すカードが欲しいです。動員令、正義の命令、迷惑エンジンなどが候補に挙げられます。動員令と正義の命令はそれ一枚で勝てる(かもしれない)カード。迷惑エンジンは加工で持ってこれるのが強みです。
加工は必要なカードを用意する為の物で、加工自体は必要無いので、2〜3枚に減らしてもおそらく大丈夫でしょう。
>>525青使いさんが書かれたように、加工で持ってくるアーティファクトの種類を増やすのも面白いでしょう。

[529]┐（ーoーi）┌ =３ ﾊｧ… 04/03/15 14:39 5u3DMNpqClG

すいませんメタ書くの忘れていました^^;
メタは、白コン、親和、バーン、ゴブリン召集、ウザトロンです。(┬_┬ゞ失礼しました。
aaaさん、3113さん、倭人さん、青使いさん、灰羽の戦乙女さん、珍断者さん
診断ありがとうございます。
>>525
青使いさん　邪神の寺院、いれてみようと思います。あと私も、加工で
持ってくるアーティファクトのバリエーション増やしたいと思うのですが、
特に抜くものもなく何抜いたらよいと思いますか？（王笏、加工は１枚づつ抜ける
かな？）
>>528
珍断者さん　実際、アクローマーの復讐をつかわれ、マナ漏出じゃ対処できない
ことがあるので巻き直し入れたいと思います。あと、迷惑エンジンなんですが、
始めデッキに入れていたんですが、ちょと重い気がしたし、
急報とちらつき蛾の生息地で十分かな思ったので抜きました。

[530]AKATSUKI 04/03/15 18:15 VHuZwGqWbmB

>>523
たしかに対策はいらないと思う。青使いさんの言うとおりだね。

>>517
それにしても強いっす。このデッキは。なかなかのアイディア！
もはや突っ込めない！！

[531]AKATSUKI 04/03/15 18:21 VHuZwGqWbmB

>>525
雲上の座は俺はきらい。
そもそも、「タップ状態で場に出る」土地はお勧めできない。
やはりここは邪神の寺院でしょう。

[532]604号 04/03/15 18:27 *CoBpJP0DGJu*bXW2Cbsmkwa

>>531
確かに序盤は強くないですが、長期戦に追い込むデッキの場合、
大量のマナを引っ張り出せますよ。


俺は色マナの方が必要かと思います。
なので《アダーカー荒原/Adarkar Wastes(7E)》
・・・じゃなくて
《溢れかえる岸辺/Flooded Strand(ONS)》はどうでしょうか？

[533]AKATSUKI 04/03/15 18:39 VHuZwGqWbmB

>>532
後半戦でも無色マナ４つ生んでマナが余ったりするかも。
溢れかえる岸辺はおすすめ。使いやすさがグッド！

[534]青使い 04/03/15 19:10 yS2qqPtZLJn

珍断者さん＞
正義の命令は、僕も思ったんですが巨像で勝つデッキなので邪道かな〜
とか、思いました。でも、僕なら入れちゃいそう＾＾

確定カウンターは、難題は結構いいですよ。致命的なものを回避するだけなら
全然OK。Arcaneの後継者です。アドバンテージ失いますが、３マナと４マナじゃ全然違う。

>>531
僕も嫌いです。

てか、エターナルのないし、命令もないんじゃあ無色４なんて消費し切れん…
このデッキでは邪神の寺院のほうが優秀なのは火を見るより明らか。

┐（ーoーi）┌ =３ ﾊｧ…さん＞
王笏は、２，３枚かな…。個人的には２枚で十分。
あと、ブーメラン４枚はやりすぎ感たっぷり…。
精神隷属器は良いよ。コントロール相手には勝利確実。
でも、効果ないデッキもあるんで１枚がよさげかな。

[535]青使い 04/03/15 19:12 yS2qqPtZLJn

オースデッキに似てるね。
懐かしい。カウンターオース…。

[536]AKATSUKI 04/03/15 19:18 VHuZwGqWbmB

ところで俺のデッキどなたか診断お願いします。

土地　　　　　　　島２
　　　　　　　　　沼２
　　　　　　　　　教議会の座席４
　　　　　　　　　囁きの大霊堂４
　　　　　　　　　ダークスティールの城塞４

クリーチャー　　　大霊堂の信奉者４
　　　　　　　　　厳粛な空護り４
　　　　　　　　　電結の荒廃者４
　　　　　　　　　羽ばたき飛行機械４
　　　　　　　　　金属ガエル４
　　　　　　　　　マイアの処罰者４
　
アーティファクト　チスゴリアの歯４
　　　　　　　　　チスゴリアの鱗４
　　　　　　　　　溶接の壺４
　　　　　　　　　頭蓋骨絞め４

スペル　　　　　　物読み４

サイド　　　　　　ひっかき爪４
　　　　　　　　　大焼炉４
　　　　　　　　　爆片破３
　　　　　　　　　残響する真実３
　　　　　　　　　骸骨の破片１

メタは白系コントロール（エターナル）くらい。
あとアンチアーティファクトかな。

よろしくお願いします！！

[537]青使い 04/03/15 19:34 yS2qqPtZLJn

金属ガエル×４
呪文書×３
溶接のつぼ×４
チスゴリアの鱗×４
ヴィダルケンの大魔導師×４
撤収×４
思考停止×２
羽ばたき飛行機械×４
物読み×４
威圧のタリスマン×４
金属モックス×４
策謀×４
囁きの大霊堂×４
空僻地×４
ダークスティールの城塞×３
協議会の座席×４

＜サイド＞
大霊堂の信奉者×４
電結の荒廃者×４
踏みにじり×２
マナ漏出×４
ブルードスター×１


個人的に人が作ったデッキ使うの嫌いなので、瞬殺デッキ作ってみた。
ぱっと見じゃ中々わからないと思うが、勝利方法が普通の親和と全然違う。
まず、タリスマンとかからヴィダルケンの大魔道師を展開→
０マナアーティファクト連発。→撤収で戻す→再びドロー
を繰り返して自分のライブラリー０枚にして思考停止でドローさせるデッキなんだけど。
モックスは、撤収で何度もマナが出るので４ターン目キルもなんとか可能＾＾
ヴィダルケン→ショック　　とかされると悲しいのでサイドからは普通の親和に戻して
相手のサイドボーでぃんぐのミスを誘うのが狙い。

もう少しいいカードはないだろうか…。意見がある方〜お待ちしております＾＾

[538]青使い 04/03/15 19:35 yS2qqPtZLJn

思考停止でドローさせる→思考停止でライブラリーを一気に削る

失礼。

[539]AKATSUKI 04/03/15 19:46 VHuZwGqWbmB

>>517
今、気付いたんだけど、
ブーメラン→残響する真実のほうがいいんじゃない？

[540]604号 04/03/15 20:42 *CoBpJP0DGJu*bXW2Cbsmkwa

>>538
カウンターがない様ですが大丈夫ですか？

>>539
ブーメランじゃないと土地ロックできない・・・
ロックする気がないなら《残響する真実/Echoing Truth(DST)》の方が良いですが。

[541]AKATSUKI 04/03/15 21:32 VHuZwGqWbmB

>>540
ロックする必要ないでしょ。

[542]┐（ーoーi）┌ =３ ﾊｧ… 04/03/15 21:40 5u3DMNpqClG

>>540
そのとおり、土地をロックするのにも使うので残響する真実ではなくブーメラン
使ってます。
>>532>>533
確かに時々、事故ることあるので、溢れかえる岸辺、入れてみようと思います。
>>534
精神隷属器をブメーンと交換しようと思います。あと、難題なんですが、どうも
最後の一文が気に入らなくて・・・

[543]青使い 04/03/15 23:58 cCK3fzpi.rd

>>542
そうか？難題は、優秀なスペルだよ？
使ってみればわかる。つか、過去のArcane Denialだって相手に２枚引かれるが
強力カウンターとして認識されてたし実際青白ならアドバンテージは別ので取れるから問題ないと思うぞ。
多少のアドバンテージ損失よりは軽さを優先すべきだと思うがあんたが気に入らんのならしょうがないなぁ。

>>538
カウンターはやっぱメインから必要ですかねぇ…。
コンボとめられたら終わりだしな…。

＞＞事故ることあるので、溢れかえる岸辺
事故るんならフェッチはやめておいたほうがいいよ。
土地が抜ける分土地引きにくくなるから。

[544]１０４ 04/03/16 0:10 w4ldYAqlzNh

始めまして。ＭＴＧ暦５年ですが、ちょっと今辞めてるので
最近のカードが分かりません。
俺のｔｏｐ７デッキの１つですが意見をどうぞ。ちなみにタイプ２です。
・青赤カウンターバーンです。
（デッキ内の殆どが英語で日本語名忘れた物があるのはすいません）
赤
・ショック　４
・Ｆｌａｍｅ　Ｂｕｒｓｔ　４
・Ｆｉｅｒｙ　Ｔｅｍｐｅｒ　４
・ファイヤーボルト　４
青
・対抗呪文　４
・ブーメラン　４
・Ｓｙｎｃｏｐａｔｅ　３
・入念な研究　４
マルチ＆結合（？）
・予言の稲妻　３
・火＋氷　４
土地
・山　１１
・島　１１
さあどうでしょう。

[545]3113 04/03/16 0:24 *hutKf3f5l2r*vym4xCsZ51I

>>544
なんというか…色々と突っ込みどころ多彩な感じで…
まずこのデッキはタイプ２って言わないかと…

ブーメランの必要性も微妙です。
それに捨てるのが入念な研究だけなのに癇癪というのも疑問だったり…
土地のバランスと対抗呪文の相性の悪さが目立ったり
クリーチャーの押しの強いデッキを止められそうに思えなかったりです。
それにカウンター系ならばドローカードの少なさも目立ちます。

[546]┐（ーoーi）┌ =３ ﾊｧ… 04/03/16 0:42 5u3DMNpqClG

>>543
事故るというのは、原野の脈動、ブーメランのダブルシンボルが序盤に使えない
ことがあるって意味ですよ。あと、難題ずいぶん勧められているので、今度、
ためしに使ってみようと思います。

[547]┐（ーｏーｉ）┌ =３ ﾊｧ… 04/03/16 1:30 5u3DMNpqClG

>>542
×ブメーン⇒ブーメラン

[548]AKATSUKI 04/03/16 18:22 VHuZwGqWbmB

>>537
ふつーのグレ親和の方が強いよ。

[549]あああ 04/03/16 20:21 PB0zGVqzLQ.

マジックを３年近くやってないんですが教えてください。
サーガ以降でお願いします。
資産：∞
コンセプト：気持ちよく、かっこよく、素早く勝つor負ける。サイドボードはなしである程度勝ちを望めるように。
問題点：つくってもないのでそれじたいが問題です。ワイヤーである程度対応できると思っているんですが。


沼　　２０

ファイレクシアの抹殺者　　４
走り回るスカージ　　４
肉裂き怪物　　４
隠れ潜む邪悪　　３

暗黒の儀式　　４
からみつく鉄線　　４
殺し　　４
強迫　　４
よじれた実験　　４
邪悪なる力　　３
血の復讐　　２

[550]E.T 04/03/16 21:17 8f5ab951

三回目の診断です。
[フォーマット]　エクステンデット
[資産]　高額レア一枚
[コンセプト]　火力呪文で焼き払いクリーチャーでアタック！が理想です。
[問題点]　速攻が決まらないとすぐにやられるところ。
[デッキ]　60枚ジャスト
[土地]24枚　山・・・12枚
森・・・12枚
[クリーチャー]24枚(赤）ゴブリンの略奪者・・・1
　　 枚稲妻の精霊・・・1枚
怒り狂うゴブリン・・・2枚
ゴブリン巡視部隊・・・2枚
ヴィーアシーノの先導・・・1枚
クリスの魔道士・・・2枚
雷景学院の弟子・・・1枚
火炎舌のカヴー・・・2枚
（緑）ラノワールのエルフ・・・2枚
一匹狼・・・1枚
飛びかかるジャガー・・・2枚
放浪のエルフ・・・1枚
うねるカヴー・・・1枚
クウィリーオンのドライアド・・・2枚
荊景学院の使い魔・・・2枚
ガージゴスト・・・1枚
[インスタント]7枚（赤）電撃破・・・1枚
ショック・・・1枚
癇しゃく・・・1枚
（緑）巨大化・・・2枚
共生・・・1枚
（金）サイムーン
[ソーサリー]2枚（赤）火山の鎚・・・1枚
（緑）超巨大化・・・1枚
[エンチャント]3枚（赤）熱情・・・1枚
（緑）ガイアの抱擁・・・1枚
（金）ヤヴィマヤの火・・・1枚


　　　

[551]the551 04/03/16 21:57 #D-dv27

>>550
いっそのこと赤単にしてみてはどうでしょうか。

[552]aaa 04/03/16 23:28 6xJB3vplNq/

>>550
ビートダウンならそれにこだわった方がいいですよ。
怒り狂うゴブリンとか謎

1枚入れが多すぎですね…

[553]宣伝 04/03/17 6:56 EZ-woIPv

http://www.freepe.com/ii.cgi?yamato67
は面白い！

[554]E.T 04/03/17 18:27 8f5ab952

>>552 ビートダウンってなんですか？素人なんでスイマセン。

[555]ピロ 04/03/17 18:43 GORGEOUS

沼２３枚
強迫４枚
無垢の血４枚
チェイナーの布告３枚
残響する衰微３枚
精神ねじ切り４枚
魂の消耗４枚
血のやりとり１枚
占骨術２枚
堕落３枚
精神の眼１枚
ファイレクシアの闘技場１枚
恐怖４枚
魔性の教示者１枚
強奪する悪魔１枚
強要１枚


友達とやっていて、フォーマットはインベージョン〜ダークスティールです。
コンセプトは序盤は手札破壊と除去で耐えて、終盤になったら「堕落」＋「魂の消耗」で決める。（見りゃ分かるけど）
メタは緑の早いデッキが少々。でも、そんなに無いです。
問題点は早いデッキにはどうすればいいか､その他どのようなことでもいいので診断お願いします。

[556]AKATSUKI 04/03/17 19:42 VHuZwGqWbmB

>>554
ビートダウンデッキってのは、クリーチャーで
殴り勝つのを主流としたデッキのことだよ〜！

[557]aaa 04/03/17 19:51 6xJB3vplNY/

>>554
こまかい定義はほかの人に聞いて…いまいち自信ない。

自分はビートダウンは防御クリーチャー焼きつつ殴るデッキだと思ってます。
なので細かいクリーチャーはいりません。中型クリーチャーがメインです。

>>551では赤単を勧めていると思われます。
赤単の代表例：スライ（赤の火力系）だと逆にクリーチャーが減り
火力をプレイヤーに叩きこめます。

マジックでは
１つのデッキに１つのコンセプト（やりたいこと、目的）を持たせることが
重要です。

ビートダウンのデッキ例：fires
firesはヤヴィマヤの火をだして速攻で殴るデッキ。

コンセプトのところに火力呪文で焼き払いクリーチャーでアタックとあったので
ビートダウンが趣旨だとはんだんしました。

[558]aaa 04/03/17 19:56 6xJB3vplNY/

>>556
ストンピィとビートダウンの違いは？

[559]aaa 04/03/17 20:05 6xJB3vplNY/

チェイナーの布告３枚 　　　　４に
血のやりとり１枚 　　　　　　ハンデスなのかクリーチャーコントロールなのか
　　　　　　　　　　　　　　わからないのでなんともいえない…
占骨術２枚 　　　　　　　　　いらない
堕落３枚 　　　　　　　　　　自分的には４投入
精神の眼１枚 　　　　　　　　いらない
ファイレクシアの闘技場１枚 　もち４
恐怖４枚 　　　　　　　　　　メタによっては闇への追放
魔性の教示者１枚 　　　　　　引っ張ってくるカードはなんでしょうか？
強奪する悪魔１枚 　　　　　　コンセプト的に不要かと
強要１枚 　　　　　　　　　　ハンデスなのかクリーチャーコントロールなのか
　　　　　　　　　　　　　　わからないのでなんともいえない…


呪われた巻物もいいかも
強要のフレーバーテキスト：
人間の優しさなんて、弱さを綺麗な包装紙で包んでいるだけのものよ。

[560]aaa 04/03/17 21:34 6xJB3vplNY/

黒単はとてつもなくアーティファクトによわいけど…

クリーチャーコントロールかハンデスかどっちかにしなさい。

[561]天国のドア叩く 04/03/18 1:35 nK7Oecpx0bT

>>558
いや、ビートダウンってのは漠然的なものでしょう。
クリーチャーを呼ぶ→殴る→勝利、が主な動きの。
ストンピィはその名の通り「押しつぶす」デッキ。主として緑単（ほぼ100％）。
こちらはクリーチャーを呼ぶ→強化→殴る→勝利。

大量のクリーチャーで相手を圧倒するのがビートダウン。
（大量の意味の取り方が難しいわけだが）
クリーチャーを強化して、デカ物になった所で相手を押しつぶすのがストンピィ。
みたいな感じじゃないかな。強化しなけりゃストンピィじゃないのかと言われれば怪しいが。
同じくビートダウンは強化しないのかと言われると辛いが、そこはスペルの質の差だろう。

[562]珍断者 04/03/18 1:43 vBY.c3pBXYn

[549]あああさん＞
メタ次第なのですが、よじれた実験と邪悪なる力は抜いてしまってかまわないでしょう。
オススメカードはナントゥーコの影とヨーグモスの意志。
カッコイイカードとして、死より得るものをオススメします。
カッコイイ使い方：
あいて「そちらのターンエンドに嘘か真かをプレイします。」
あなた「ふはははは！馬鹿め！土地を全てタップしおったな！ならばこちらは１０枚ドローさせてもらうぞ！！」
あいて「ギャフン！」
・・・といった感じでプレイしましょう。

[550]E.Tさん＞
軽いクリーチャーが多めのデッキは、火力を増やすと使いやすくなります。
火力の枚数を８枚ほどに増やしてみましょう。

[555]ピロさん＞
土地の枚数を増やし、陰謀団の貴重品室を２〜３枚入れましょう。マナは出れば出るほど良いです。
アンデッドの剣闘士を入れると、デッキの回転が良くなる上に、使い捨てのブロッカーとしても活躍してくれます。
魔性の教示者を２〜４枚に増やし、強力な効果を持つカードを１枚ずつ、何種類か入れてみましょう。デッキの幅が広がります。
オススメは忘却石、次元の門、消えないこだま、戦慄をなす者ヴィザラ、催眠魔（！）、ダークスティールの巨像（！！）など。
どうしても早いデッキに勝てないのなら、クリーチャー除去はそのまま残し、手札破壊を抜いてもぎとりを２〜４枚入れてみましょう。

[563]やま 04/03/18 14:03 CxcntkpXFu1

フォーマッド：エクステンデッド

〜メインボード〜

＜クリーチャー＞　　　　　　＜エンチャント＞　　　　　　　　
リシャーダの追いはぎ　４　　パララクスの潮流　４　
リシャーダの巾着切り　３　　退去の印章　　　　４　

＜スペル＞　　　　　　　　　＜アーティファクト＞
ブーメラン　４　　　　　　　ミシュラのアンク　４
ごまかし　　４　　　　　　　絡みつく鉄線　　　４
衝動　　　　４
渦巻く知識　４

＜土地＞
リシャーダの港　４
島　　　　　　１８

〜主な動き〜
前半はバウンスカードや絡みつく鉄線で相手の動きを止めて、その間にドローカードでパララクスの潮流とミシュラのアンクを集めて終わらせる流れです。

〜問題点〜
カウンターにもろいかもしれない

〜診断して頂きたい点〜
１．カウンターカードを入れるべきか
２．サイドボードには何を入れるべきか
３．その他必要だと思われるカード、不必要だと思われるカード

資金は５０００円程度でお願いします。以上の点についてデッキ診断をお願いします。

[564]aaa 04/03/18 15:16 U37iDWojMDz

やまちゃん…公式のとこでもアドバイスしたよね…
一応コピペ。

こういうものをアンクタイドと呼びます。

基本的にクリーチャーはいりません。
相手のクリーチャー除去を腐らせる効果がありますので。

なので、基本的なところから組みなおした方がいいかも。

リシャーダの追いはぎ　４　　いらない
リシャーダの巾着切り　３　　いらない
退去の印章　　　　４　　　　排撃に
ミシュラのアンク　４　　　　４もいらない。
絡みつく鉄線　　　４　　　　いらない
衝動　　　　４　　　　　　　optに
渦巻く知識　４　　　　　　　蓄積された知識に

あとはカウンターを積み込む。
除外とかオススメ。

[565]aaa 04/03/18 15:26 U37iDWojMDz

対抗呪文はいってない…
アンクタイドには撃退を入れるべきだと思う。
魔力消沈も相性がいい

ドロースペルに嘘か真かは必須

[566]aaa 04/03/18 18:39 U37iDWojMDz

等時の王笏
もいいかもね。
対抗呪文、ブーメラン、蓄積された知識とかいけるし。
刻印するなら火+氷もいいよ。

[567]叫喚水蓮 04/03/19 13:55 Vj4c58p3E1g

フォーマット；禁止ＯＫ。ミラージュ以降はなしで。
資産；４０００円くらい。
コンセプト；手札破壊でコントロールしながら黒死病。
問題点；エンドカードが微妙。他に追加した方がいいかも…
メタ；特になし。

16沼
４露天鉱床
４ミシュラの工廠

４鬼火
４惑乱の死霊

４暗黒の儀式
４Hymn to Tourach
４精神錯乱
４ネビニラルの円盤
４Contagion
４黒死病
４生命吸収

サイド
なし
　　　　

[568]3113 04/03/19 15:08 *hutKf3f5l2r*PJ2uggqgiT2

黒死病はいらんだろう…
黒単でチューターが入ってないのも珍しいな
ミラージュ以降無しという事はヴィジョンズも駄目だからなのか？

黒の使えるクリーチャー系もミラージュ以降が多いからなー…難しい

[569]604号 04/03/19 15:10 *CoBpJP0DGJu*qxM9VLqOtTx

>>567
フォーマットにしてはアライアンスとかのカードもあるような気もしますが。type1？
type1の事は全然分からないので何とも言えませんが、
《黒死病/Pestilence(6E)》、《生命吸収/Drain Life(MI)》の威力を高くするために
後半大量のマナが出る（と思われる）《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers(TOR)》や
《超次元レンズ/Extraplanar Lens(MRD)》
を入れるのはどうでしょうか？
素人診断ですみません。

[570]珍断者 04/03/20 1:14 7qobuWpPvjq

[567]叫喚水蓮さん＞
男爵萌えなので、Baron Sengirを入れてください。お願いします。
ミラージュOKなら、熟女喪えなので終末を招く者ショークーを入れてください。お願いします。
真面目に選ぶと、入れるならネクロポーテンスでしょう。

[571]マルチメガトグスキー 04/03/20 8:54 jeF0k7pwJb8

＜土地＞
山・・・６枚
島・・・４枚
大焼炉・・・４枚
教議会の座席・・・４枚
ミラディンの核・・・４枚


＜クリーチャー＞
メガトグ・・・４枚


＜呪文＞
火炎崩れ・・・４枚
物読み・・・４枚
知識の渇望・・・４枚
魔性の教示者・・・２枚


＜アーティファクト＞
耽溺のタリスマン・・・４枚
威圧のタリスマン・・・４枚
黄鉄の呪文爆弾・・・４枚
上天の呪文爆弾・・・４枚
稲妻のすね当て・・・４枚


フォーマット・・・スタンダード
コンセプト・・・ゲーム序盤に高速でメガトグを召喚し一撃で終わらせる
問題点・・・上天の呪文爆弾、忘却石などに弱い　弱点をつかれるとつらい
診断してほしい点・・・クリーチャー除去カードはどうするべきか
　　　　　　　　　　　サイドボードはどのようなカードを入れるべきか
カード資産・・・５０００円ぐらいまで　コモン、アンコモンならなんとかします


お願いします。

[572]aaa 04/03/20 13:40 6xJB3vplNfC

ぇ…
闇への追放で一発…

コンセプトにもっと柔軟性を持たせることが必要だと思います。
ブルード系かグレ系によりましょう…

[573]サファイア 04/03/20 21:08 cpM1OGq7n22

第４版の「稲妻」はマジで禁止されてるんですか？ないんですか？

[574]the574 04/03/20 23:35 kC6Vldpqpwj

はじめまして、デッキの診断よろしくお願いします。
フォーマット：何でもあり
資産：高額レア2枚程度
コンセプト：ＮＷＯみたいな感じ
メタ：スーサイド、黒コン、ステイシス、パーミッション
問題点：青に勝てない

デッキ内容：60枚　サイドなし（作ってない）
土地：20枚
森*1　沼*7　汚れた森*4　伝承の樹*4
空避地*1　真鍮の都*1　宝石高山*1　ラノワールの高原*1

クリーチャー：25枚
日を浴びるルートワラ*4　野生の雑種犬*4　疾風のマングース*2
ナントゥーコ自警団*1　ムルタニの見習い*1　錯乱した隠遁者*1
スラルの外科医*1　骨砕き*1　ギックスの僧侶*1　悲哀の化身*1
ギトゥの投石戦士*1　ゴブリンの庭師*1
貿易風ライダー*1　大クラゲ*1
黎明をもたらすものレイヤ*1　アカデミーの学長*1
粛清するものクローシス*1

呪文：15枚
ガイアの祝福*2　適者生存*4　拷問生活*4
繰り返す悪夢*3　破滅的な行為*2

よろしくお願いします。

[575]叫喚水蓮 04/03/21 0:03 Vj4c58p3E1g

>>568[3113さん]
確かに黒死病は使ってみて微妙でした。
まぁ使える場面もあるとは思いますが抜いた方がいいかもしれませんね。
チューターはデモチューがあればいいのですが手に入りそうにないので
とりあえず入れないことにしました。
生物は黒騎士、ストロームガルドの騎士なんかはどうでしょうか？

>>569[604号さん]
古いカードでデッキを組みたいのでミラージュ以降のカードななしということで…

>>570[珍断者師匠]
ショークーはチキンの私には痛すぎます…
痛いのはアリーナとかバンチュー程度が限界です…
ネクロやヘイトレッドならいいんですけどね。

バロンセンギアは面白いかもしれませんね。（ネタとして）
ついでに家来の吸血鬼も入れた方がいいでしょうか？
カヴーとかがいなければ普通に強いと思うのですが…
あとネクロはパスします。
地味に行こうと考えていますので…

[576]叫喚水蓮 04/03/21 0:34 Vj4c58p3E1g

>>575
訂正
×ミラージュ以降のカードななしということで…
○ミラージュ以降のカードはなしということで…

[577]604号 04/03/21 10:29 *CoBpJP0DGJu*qxM9VLqDy.U

>>575
失礼しました。
また勘違い・・・＿|￣|○

[578]マルチメガトグスキー 04/03/21 11:00 jeF0k7pwJb8

＜土地＞
山・・・２枚
島・・・４枚
囁きの大霊堂・・・４枚
大焼炉・・・４枚
教議会の座席・・・４枚
空僻地・・・４枚


＜クリーチャー＞
メガトグ・・・４枚


＜呪文＞
血のやりとり・・・４枚
物読み・・・４枚
知識の渇望・・・４枚
魔性の教示者・・・２枚


＜アーティファクト＞
耽溺のタリスマン・・・４枚
威圧のタリスマン・・・４枚
黄鉄の呪文爆弾・・・４枚
上天の呪文爆弾・・・４枚
稲妻のすね当て・・・４枚


>>572
ぼくに言ってるんですよね？
サイドボードに権威の確立いれておけばなんとかなる！かも！
少し変えてみました。

[579]灰羽の戦乙女 04/03/21 12:35 RqX2y5qnzqf

>>575[叫喚水蓮さん]
どうせネタならばセンギアの手下を入れるよりは
養娘のイリニセンギアを入れてください。婆さんは却下。
ある程度正気でエンドカードにザ・ラックなどを薦めてみたり。

>>573[サファイアさん]
うちの周りでは使っていいです。マジで。
スタンダード、エクテンでは禁止以前に問題があります。マジで。

>>578[マルチメガトグスキーさん]
教示者は何のためでしょうか。サイド後用？
それでもまだやはり闇への追放やら忘却石で詰みなので
もしも勝ちにこだわるならばグレの方が…
メガトグを愛するなら、
進化後のポケ○ン（メガトグ）を捕まえるなんて邪道です。
きちんとエイトグを成長させてメガトグにしてください。

[580]マルチメガトグスキー 04/03/21 19:39 jeF0k7pwJb8

すでに進化してますｗエイトグにはロマンがないんで・・・
教示社はやっぱいらないですか。かわりになにいれたらいいでしょうか？

[581]珍断者 04/03/21 23:11 7qobuWpPvjq

[573]サファイアさん＞
フォーマットによる。
以後、Q%Aか新板へ。

[574]the574さん＞
青に勝てない＞対カウンターデッキという意味でOK？普通勝てません。
メインから強迫、手札破壊クリーチャーを入れたり、サイドに防御の光網など、専用のカードを用意しましょう。

[575]叫喚水蓮さん＞
電波を受信しました！
フケ専なので、レアなクリーチャータイプを持つイシュトバーンおじを入れ（ｒ

[580]マルチメガトグスキーさん＞
燃える漢のカード、滅殺の命令を２〜３枚入れましょう。いや、漢なら４枚入れましょう！
冗談抜きで、メガトグデッキと非常に相性が良いカードです。土地の枚数を減らし、タリスマンを２０枚入れてみましょう。
忘却石を使うデッキは、パーマネントは大型クリーチャーと土地だけの場合が多く、滅殺の命令１枚で勝負が決まってしまうこともあります。

メタ次第なのですが、血のやりとり→星の嵐への変更が考えられます。あなたの周りにゴブリンデッキが多いなら星の嵐、歯と爪デッキが多いなら血のやりとりが良いでしょう。
他にも、直接火力としてプレイヤーにもダメージが与えられる爆片破が候補に挙げられます。
大霊堂の信奉者はアーティファクト破壊対策・・・と言うより牽制になります。大霊堂の信奉者のルーズライフは馬鹿にできません。
メガトグと一緒に場に出るとその時点でゲームが終わります。

[582]ロンギヌス 04/03/22 7:46 *zJxpIH2uOSw*kC6Vldpqpwj

土地…16枚
沼…15枚
裏切り者の都…1枚

クリーチャー…12枚
ブラッドペット…4枚
ファイレクシアの歩行機会…4枚
羽ばたき飛行機械…4枚

呪文…32枚
暗黒の儀式…4枚
弱者選別…4枚
陰謀団の儀式…4枚
水連の花びら…4枚
呪文書…4枚
死より得るもの…4枚
ヨーグモスの取引…4枚
苦悶の触手…4枚


コンセプト…マナブーストでヨーグモスの取引or死より得るものを出し大量ドロー
　　　　　　そして0マナアーティファクトを並べてストームを稼ぎ苦悶の触手で
　　　　　　終わらせる。大体2ターンキルができる

もう少し改良するところはないでしょうか?

[583]aaa 04/03/22 7:56 U37iDWojMSZ

すごい勢いで禁止カードだらけ…

[584]マルチメガトグスキー 04/03/22 9:09 jeF0k7pwJb8

[581]珍断者
そうですか。このデッキにするまでは大霊堂の信奉者とエイトグのデッキ使ってました。
戦闘することなく終わるんであれはあれでおもしろかったです
それと滅殺の命令いいですよね！ぼくは一枚だけもってまつｗ
これはもう「破壊されない」シリーズを豆乳するしか！

[585]ロンギヌス 04/03/22 12:19 *zJxpIH2uOSw*kC6Vldpqpwj

友達とやっているだけなので禁止カードはなしで、
ついでに友達のデッキはスーサイドです

[586]ガガガ�A 04/03/22 12:21 MAHV/UpT3uz

　　　　　　　　　　　　　　　　　 |`ー''''　_,,.､　~`ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　!,＿_,,,-―:､　　 ,!　　 ,i!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　　ノ　　,!　 　 !
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_,,,__　　／　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ~~'" 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ,.:'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー‐'"


このカテいらん

[587]こんにちは 04/03/23 20:14 EZ-woIPv

http://www.freepe.com/ii.cgi?yamato67

http://www.freepe.com/ii.cgi?63535656

にきてみてください

[588]エイダ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ 04/03/25 11:52 *Jk0LpEoDLP.*8NlapIpgDAl

禁止カードって普段友達とやるときはまったく気にしてませんがね。
「ライトニングボルト」(日本語訳不明)とか使いまくってるし。
ちなみにおれは
死体発掘　二枚
恐怖　　　一枚
錆びゆくゴーレム　二枚
疫病妖術使い　　　二枚
炎の印章　二枚
奈落の落とし子　一枚
火葬　二枚
地震　一枚
暗黒の儀式　四枚
大笑いの妖術使い　一枚
火の玉　一枚
ドラゴンの暴君　一枚
双頭のドラゴン　一枚
炎の稲妻　一枚
隠された恐怖　一枚
悪魔の隷従　三枚
弧炎の魔道士　一枚
終始　一枚
サーボ・タヴォーク一枚
ライトニングボルト　一枚
骨砕き　二枚
ファイレクシアの巨像　一枚
血眼のサイクロプス　一枚
沼　八枚
山　七枚
硫黄泉　二枚
汚染されたぬかるみ　二枚
産卵地　一枚
アーボーグの火山　二枚
っテ感じだが反応してくれるかな？

[589]604号 04/03/25 12:14 *CoBpJP0DGJu*KuM9z5qDep6

>>588
>>2を読みましょう。
因みにライトニングボルトの日本語訳は稲妻。

[590]エイダ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ 04/03/25 16:17 *Jk0LpEoDLP.*A.O9oTw4iHk

>>589
１しか読んでませんでしたよ。
申し訳ない。。。

ここにフォーマットとか資産とか書くとすると

フォーマット：「友達の間」
資産：「無限」
コンセプト：「基本的にスペルシェイパーで手札のクリーチャーを捨てて悪魔の隷従で復活させる
『死者復活デッキ』です。ただそれだけでは遅いのでダメージ系のカードもちらほらいれてます。相手のクリーチャーを破壊する際は
骨砕きと悪魔の隷従を上手く使って破壊します。」
問題点：「大型クリーチャーである『ドラゴンの暴君』と『奈落の落とし子』にはアップキープに支払わなければいけない
コストがあるので復活デッキの意味があまり無いところ。」です。


まぁこんなところかな。

[591]青々 04/03/25 19:22 za0ur3q4WmM

ちと古いですが青白のデッキっす
土地×２４・・・アダーカー荒原×４
　　　　　　　　沿岸の塔×４
　　　　　　　　島×８　
　　　　　　　　平地×８

クリーチャー×８・・・万物の声×３
　　　　　　　　　　　まばゆい天使×３
　　　　　　　　　　　獅子将マギータ×２

呪文×２８・・・魔力消沈×２
　　　　　　　　対抗呪文×４
　　　　　　　　吸収×４
　　　　　　　　袖の下×２
　　　　　　　　偏向×２
　　　　　　　　押収×２
　　　　　　　　蓄積された知識×４　
　　　　　　　　嘘か真か×３
　　　　　　　　神の怒り×２（４枚入れたいんですが資産上＾＾；）
　　　　　　　　解体の一撃×３

　　　　　　まぁ相手の動きをジャマしながら
　　　　　　場を支配していくというデッキですが
　　　　　　どうでぇしょうか？ｗ

[592]3113 04/03/25 21:32 *hutKf3f5l2r*tCipjysZ5MK

メインに解体の一撃イラナイ
私ならば選択を入れるだろうな
それともメタにエンチャント、アーティファクトが多いのかな？

デフレクションも誤った指図に変えたい所だが金がないのかな？

ボイスオブオールいらないマギータザライオンも微妙
飛行打ち消してってたらまばゆい天使だけで十分かなと


押収＆袖の下重いからいらない。操りたいなら威圧した方が便利かなと

序盤に弱そうなんだよなぁ
物語の円とか退去の印章、魔力の乱れなんかも候補に入ってくるんだよな

あと土地バランスもどうだろう
アダーカー　4
沿岸の塔　4
島　13
平地　4

カウンター入れるのであれば島を増やし土地枚数を増やしとくべきかと
そのために白マナ土地を引くにはやはり選択を入れとくのが一番かな

とメタが分からないから自分なりではあるが考えてみた

[593]珍断者 04/03/25 23:39 cdJrhYpPvjq

[582]ロンギヌスさん＞
Black LotusとMox Jetと裏切り者の都と古えの墳墓とDemonic Tutorを４枚ずつ入れましょう。

[590]エイダ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝさん＞
とりあえず、ドラゴンの暴君と奈落の落とし子を違うクリーチャーに変更しましょう。
墓地にクリーチャーを落とす手段を、スペルシェイパーの他にも用意するとコンボが決めやすくなります。
ライブラリーから必要なクリーチャーを持ってくる手段を用意するとデッキの幅が広がり、より使いやすくなるでしょう。

[591]青々さん＞
>>2
フォーマットを書け（命令）

[594]青々 04/03/26 0:16 za0ur3q4WmM

失礼しますた＾＾；フォーマッドは最近のはあまりないので
七版ぐらいまででお願いします（あまり古すぎるのもちょっと・・・）

[595]珍断者 04/03/26 0:22 cdJrhYpPvjq

>>594
αから７版まででOK?

[596]青々 04/03/26 0:31 za0ur3q4WmM

おｋっす

[597]珍断者 04/03/26 0:59 cdJrhYpPvjq

>>596
マジでOKなら、
万物の声、→Ancestral Recall
吸収→Force of Will
魔力消沈、袖の下→Time Walk
偏向、押収→剣を鍬に
万物の声、まばゆい天使、獅子将マギータ→Ancestral Recall、Timetwister
神の怒り→直観
解体の一撃→変異種か何か、適当なクリーチャー（半分趣味でOK）
平地→Tundra、Mox Pearl
島４枚→Mox Sapphire
あると便利→露天鉱床
以上、頑張って集めて下さい。

[598]E.T 04/03/26 20:48 8f5ab952

四回目の診断です
[フォーマット]
エクステンデット
[資産]
高額レア一枚
[コンセプト]
速攻
[問題点]
色々ありすぎて分からない
[デッキ]
60枚ジャスト
[土地]・・・20枚
山・・・10枚
森・・・10枚
[クリーチャー]・・・24枚
（赤）
怒り狂うゴブリン・・・4枚
ゴブリン巡視部隊・・・4枚
火炎舌のカヴー・・・4枚
（緑）
ラノワールのエルフ・・・4枚
飛びかかるジャガー・・・4枚
野生の雑種犬・・・4枚
[呪文]・・・16枚
（赤）
稲妻・・・2枚
弧状の稲妻・・・2枚
発火・・・2枚
とどろく雷鳴・・・1枚
（緑）
巨大化・・・3枚
怨恨・・・3枚
樫の力・・・1枚
（金）
ヤヴィマヤの火・・・2枚

[599]3113 04/03/26 22:28 *hutKf3f5l2r*LJw5FAqKeS5

怒り狂うゴブリン×4→モグの狂信者×4
ゴブリン巡視部隊×4→ジャッカルの仔×4
飛びかかるジャガー×4→日を浴びるルートワラ×4
稲妻×2、弧状の稲妻×2→炎の印章×4
発火×2、轟く雷鳴×2、樫の力→炎の稲妻×4
発火×2、巨大化×2→リバーボア×4
巨大化×1→怨恨×1
ヤヴィマヤの火×2→火山の槌

稲妻はすでに落ちてますよ。

[600]3113 04/03/26 22:30 *hutKf3f5l2r*LJw5FAqKeS5

何か打ちミスが多いな…汗

発火×2、とどろく雷鳴×1樫の力1→炎の稲妻×4
ヤヴィマヤの火×2→火山の槌×2

森×4→土地譲渡×4

上のレス共々>>598へ

[601]灰羽の戦乙女 04/03/27 23:14 4iMzuvqnzqf

>>588[エイダ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝさん]
黒赤のリアニメイトというと土食い怪物が思い浮かびますが…
とりあえず適者生存したり生き埋めたり納墓しないと好きなクリーチャー落ちてくれませんよ。
そして狙ったクリーチャーが落ちてくれないとリアニメイトカードが無駄になるわけで…
リアニメイトの手段としては、悪魔の隷従よりは
動く死体かネクロマンシーか生ける屍か死体のダンスか再活性を推奨します。

>>598[E.Tさん]
コンセプトの「速攻」がよく解らないですが、
火炎舌のカヴーが入っているにしては軽量なものが多すぎると思います。
（カヴーか、１マナエコークリーチャーかどちらかにしておきましょう。）
とりあえず発火とゴブリン軍団を抜いて
ブラスとダームとリバーボアを入れると攻撃に厚みが出ます。
その場合は緑の比率を上げて。

>>591[青々さん]
メタが解らないのでなんともですが、序盤の壁に火薬樽を勧めておきます。資産さえあれば。
その他では万物の声が要らないと思う。大部分が[592:3113さん]と重複してしまうのでこんなところで。

[602]ロンギヌス 04/03/28 21:20 *zJxpIH2uOSw*YkGBY5pqpwj

>>593[診断者]さん
診断ありがとうございます。しかし、高いですね〜・・・（汗
裏切り者の都なら手に入りそうです。がんばってみます。
今新しく黒コン作成中です。

[603]マルチメガトグスキー 04/03/29 21:23 eOGxhKpwJb8

＜土地＞
ダークスティールの城塞・・・４枚
囁きの大霊堂・・・４枚
大焼炉・・・４枚
教議会の座席・・・４枚
ミラディンの格・・・４枚


＜クリーチャー＞
メガトグ・・・４枚


＜呪文＞
手綱取り・・・２枚
物読み・・・４枚
知識の渇望・・・４枚
魔性の教示者・・・２枚


＜アーティファクト＞
黄鉄の呪文爆弾・・・４枚
上天の呪文爆弾・・・４枚
耽溺のタリスマン・・・４枚
威圧のタリスマン・・・４枚
ダークスティールの鋳塊・・・４枚
稲妻のすね当て・・・４枚


スタンダードでやってます。
インスタント除去対策したつもりですがどうでしょうか？
メガトグ＋手綱取りの１０マナは重すぎでしょうか？

[604]珍断者 04/03/29 22:04 cdJrhYpPvjq

[598]E.Tさん＞
かなり良くなってきましたね。
とりあえず、稲妻はエクステンデッドでは使用できません。何か別のカードにしましょう。
発火、とどろく雷鳴はかなり重いカードなので、何か軽い火力カードに交換した方が良いでしょう。
3113さん、灰羽の戦乙女さんの意見に補足しますと、軽めのクリーチャーで攻めるなら、１〜２マナの火力を多めに、
大型クリーチャーを入れるなら土地を多めに（２２〜２４枚ほど）枚入れましょう。

[603]マルチメガトグスキーさん＞
出ないことはないが、ちょっと重すぎます。

[605]aaa 04/03/31 6:41 qZaY2WojMDB

>>598　
[コンセプト]
速攻 ＜これはどういうことでしょう…？
[土地]・・・20枚
山・・・10枚
森・・・10枚＜土地が少ないです。今後のデッキの中身によりますが珍断者サンの意見を参考に。

なにより一番の問題はコンセプトが曖昧すぎます。
緑の優秀な生物で殴るデッキ（一般にストンピィ）
火力で焼きつつ中型生物で殴るデッキ(一般にビートダウン)
全部火力で本体ごと丸焼きデッキ(一般にバーン、スライ)
ヤヴィマヤの火を最大限に生かしたデッキ（一般にFires）
どれかにはしましょう。
コンセプトが決まらないとどうしようもありません。

[606]aaa 04/03/31 7:02 qZaY2WojMDB

>>537
いまさらながらコメント
策謀はいるのか？

[607]青使い 04/04/01 23:38 QgSURYqY8qJ

>>606
ヴィダルケンの大魔道士サーチしてこないと何もできない。
デッキ全体があれだからコントロール系呪文混ぜていわゆる遅いコンボデッキといわれるもの。
にはできない。だとしたら早めに持ってくる必要があるから。
実際、策謀使うとかなりライブラリが掘れる。アドバンテージが得られないので
コンボデッキ以外では全く不要であるが、コンボデッキにはよいカード。

[608]noyu 04/04/06 20:46 PdY8r9p3E7G

デッキ診断お願いします。
コンセプト　速攻
フォーマット　とくになし
メタ　カウンターデッキや手札破壊デッキ
資産　無限
問題点　クリーチャーがなかなか出てきません。
怒り狂うゴブリン×4
ショック×4
リバーボア×4
地震×2
自然の類似×4
外殻貫通×1
巨大化×4
ラノワールのエルフ×4
ブラストダーム×1
樫の力×2
力の印章×2
キマイラ像×2
火の玉×2
命の川×1
根こそぎカブー×1
トロールの角のカメオ×1
鋭き砂岩×1
山×10
森×10

デッキ診断お願いします。

[609]3113 04/04/06 21:14 *hutKf3f5l2r*3eGHKzqgiM3

手札破壊なんかが流行ってるのならばマッドネス系は入れるだろうな
速攻性もあるからカウンターに対する体制もある。
という事で

野生の犬　4
ルートワラ　4
ワーム　4
でも入れとく事をお勧めしておこう。
自然の類似は即効性ないからイラナイ
巨大化、樫の力もあんまり…そんなの入れるくらいなら折角のステロイド。火力入れようぜ
火の玉もあんまり良い火力ではないなぁ…ティタニアの僧侶、ロフェロスなんかが入ってる訳でもないし高得点火力は狙えない（入ってても入れないと思うが…
命の川で生き延びようとする必要も無し。もっと自分のデッキに自信をもて！
根こそぎカヴーを入れるくらいならばダームの量を増やすべしべし
カメオもいらん極楽鳥入れるべし！（資産無限との事なので

[610]3113 04/04/06 21:14 *hutKf3f5l2r*3eGHKzqgiM3

上のは>>608へ。

[611]珍断者 04/04/06 22:57 bX1z6uppsHd

[608]noyuさん＞
問題点　クリーチャーがなかなか出てきません。＞クリーチャーを増やしましょう。

[612]yuzuka 04/04/28 17:29 SLq5jopXL58

フォーマット、なんでも
問題点、速攻に弱いなど
島１１枚
沼１１枚
クリーチャー
RavenousRats 4枚
心を削るものグリール　１枚
夜景学院の使い魔　１枚
嵐景学院の使い魔　１枚
ブラットペット　１枚
大気の精霊　１枚
Morphling 1枚
カテラン組合の奴隷商人　１枚
奇形の悪鬼　１枚
カテラン組合の説得者　１枚
カテラン組合の粗暴者　１枚
悲哀の化身　１枚
呪文
対抗呪文　４枚
チェイナーの布告　１枚
精神腐敗　１枚
犠牲　１枚
死に際の嘆き　１枚
強追　２枚
死者再生　１枚
押収　２枚
占い　１枚
外交特権　１枚
死の二重唱　１枚
魔力消沈　１枚
暗黒の儀式　１枚
Treachery １枚
突入口　１枚
ゼフィドの抱擁　１枚
霊魂放遂　２枚
アーティファクト
スランの発電機　１枚
日本語で読めないカードがありました。すいませんが宜しくお願いします。

[613]yuzuka 04/04/28 17:29 SLq5jopXL58

フォーマット、なんでも
問題点、速攻に弱いなど
島１１枚
沼１１枚
クリーチャー
RavenousRats 4枚
心を削るものグリール　１枚
夜景学院の使い魔　１枚
嵐景学院の使い魔　１枚
ブラットペット　１枚
大気の精霊　１枚
Morphling 1枚
カテラン組合の奴隷商人　１枚
奇形の悪鬼　１枚
カテラン組合の説得者　１枚
カテラン組合の粗暴者　１枚
悲哀の化身　１枚
呪文
対抗呪文　４枚
チェイナーの布告　１枚
精神腐敗　１枚
犠牲　１枚
死に際の嘆き　１枚
強追　２枚
死者再生　１枚
押収　２枚
占い　１枚
外交特権　１枚
死の二重唱　１枚
魔力消沈　１枚
暗黒の儀式　１枚
Treachery １枚
突入口　１枚
ゼフィドの抱擁　１枚
霊魂放遂　２枚
アーティファクト
スランの発電機　１枚
日本語で読めないカードがありました。すいませんが宜しくお願いします。

[614]流動石のおせっかい者 04/04/28 21:40 iXvJW/qzLd3

THE BBSは新しくなってこちらになります。
http://g-card.ten.thebbs.jp/
ここはもうすぐ書き込めなくなるからあんまり人居ないのよ。
新板にもデッキ診断掲示板あるからそちらへ。