マジック：ザ・ギャザリングの好きな色

[1]けんぞ〜 02/10/05 17:24 zruXT.qchAG9

Ｍ：Ｔ・Ｇで好きな色について語りましょう。
わたしはリースカラー（緑白赤）が好きです。
白の豊富な生命力＆クリーチャー、赤の炎呪文、緑のマナソース。
この３つが調和してこそＭＴＧだ！！！！！！！！！！！

[2]マツこん 02/10/05 20:49

mlnc8zq1oCl9

黒、赤、緑

[3]マツこん 02/10/05 20:51

mlnc8zq1oCl9

マジックのところありますよ、そこに行って話そうぜ！

[4]ムライ中将 02/10/06 10:21

quPKGTpIAexx

青　

うーん重複スレになるのかな？
完全に色限定で話せば問題なし？

まあ、他のゲーマーが許してくれるかどうかですね。

オンスロート、現在勉強中ですが、
どうも白が強そう。青は自在的な感じがします（２色目候補）

[5]けんぞ〜 02/10/06 13:55

zruXT.qchAG9

>>4
色限定スレです。
MTG全般の話はムライさんのスレ行きますよ

[6]マツこん 02/10/06 21:22

ATwOchvlp3S9

そうだったのか・・・・・。
黒と白っていける？

[7]けんぞ〜 02/10/07 21:05

zruXT.qchAG9

>>6
軽量デッキですよね。
プロフェシーの苦悩デッキが黒白ウィニーですもん。

[8]ムライ中将 02/10/07 21:07

FCL3NhqWYP3x

カードの選び方次第ですね〜
単色が流行らなくなってきましたが、
あえて単色が出来るカラーといえば、
白・・・青？赤？・・・

[9]マツこん 02/10/07 22:27

mlnc8zq1oPj9

白は神の怒りがいいからな！

[10]けんぞ〜 02/10/08 19:04

zruXT.qchAG9

>>9
神の怒り！！！オレも欲しいです！！！
総崩れが落ちたから、神の怒りは重宝しますよね。
自然の反乱（７th）＋神の怒りで土地も破壊出来ます。

[11]ムライ中将 02/10/08 19:39

35GlqBqH/c.x

今回白では新しいゴッドがありますよ。
部族を選んでそれ以外破壊って奴ね。
ウルザの時かテンペの時にあったエンチャントをつけていない
クリーチャー以外破壊の別バージョンみたいな感じですね。

なんか白は常に恵まれてる気がしてしょうがない。
赤はトコトン弱体、青は単体では結構キビシイし。
緑はちょっとちっちゃくなってきたし。
黒は2番手ってトコでしょうか。

[12]マツこん 02/10/09 21:17

ATwOchvlpE99

白っていいねぇ！

[13]けんぞ〜 02/10/10 20:42

n9DyAXqchAG9

>>11
そうですね。でも使いこなせるかなぁ。

[14]マツこん 02/10/13 21:21

/EHEjFq1obE9

オレっち最近、赤が好きになってきた！
速攻とか先制攻撃が多いからかな。

[15]けんぞ〜 02/10/14 12:43

n9DyAXqchAG9

>>14
白でも昔は先制攻撃とかありましたよ〜
ツンドラ狼（６ｔｈ）とか。

[16]ムライ中将 02/10/14 22:49

dQB0udqctX3x

先制攻撃はどちらかというと白よりの特徴でしたよね〜
ただ最近は赤も多い、いや赤の方が多いかな？

色別には
白：回復、軽減、飛行（中）、先制、エンチャント/アーティファクト破壊
青：飛行（強）、邪魔（カウンタースペル等の事）
黒：墓地活用、再生、クリーチャー破壊、飛行（弱）
赤：火力、速攻、アーティファクト破壊
緑：クリーチャー、再生、エンチャント/アーティファクト破壊、マナブースト

[17]けんぞ〜 02/10/15 18:43

n9DyAXqchAG9

>>16
その通りっすね〜
白はディッチャがいいし、
赤はショックかな。焼けるしね。
黒は墓地かな。
青はカウンターかな。
緑はマナブースとかな。

[18]マツこん 02/10/19 21:32

/EHEjFq1ovU9

赤って、ビーストのコンボつなげやすいと、思いませんか？

[19]マツこん 02/11/11 21:12

XUdPitq1oCq9

オンスのテーマデッキの赤・緑のやつ。

[20]トリコロール 02/11/19 12:55

qzf/lAwaBbGZ

名前のとうり、青、白、赤の三色が好きな色です。
私のは速攻トリコロールとは違いコントロールがメインのデッキです
現在は青メインなのですが近々、白か黒を混ぜたデッキに
したいです。

[21]the1 02/11/19 20:56

keUVG8xS3JBE

>>20
トリコロールはパチスロでありますねｗ
正式名称はトリコロール９６ですが・・・。

[22]Ω 02/11/19 23:22

I3.L5XpPnhxB

個人的には黒です。
使えるソーサリーとか結構あるし・・・（墓地利用系とか）
デッキは黒単デッキです。

[23]マツこん 02/11/23 22:24

Yz8AFKq1orb9

オレも！

[24]ムライ2等兵 02/11/24 11:56

oZ84j8qHHQkx

色別クリーチャー評価ムライ編

�@←攻撃的　・　守備的→
　　赤　黒　緑　青　白

�Aサイズ
　←大　・　小→
　　緑　赤　黒　白　青

�B特殊能力
　←豊富　・　貧困→
　青　黒　白　赤　緑

�C対クリーチャー撃墜能力
　←強　・　弱→
　黒　赤　白　青　緑

�D死ににくさ
　←強　・　弱→
　黒　緑　白　赤　青　

[25]マツこん 02/11/27 18:28

yeM4T9vlp9R9

緑評価高くないですねｗ

[26]ヤング26 02/11/27 23:48

o5FgNWqihvXy

多色デッキ評価ムライ編

　�@メインカラー推奨
　　←良　　　　　　悪→
　　白　緑　青　黒　赤　

　�Aサポート率
　　←高　　　　　　低→
　　緑　青　白　赤　黒

　�B対戦適応能力
　　←広　　　　　　狭→
　　青　白　緑　赤　黒
　
　�Cバリエーション
　　←多　　　　　　少→
　　白　黒　赤　青　緑

かなり偏見が入ってます。しかも、オンスロート買ってないし（笑）

[27]マツこん 02/11/28 16:07

yeM4T9vlpXX9

オンスロートはいいですよ！！

[28]ムライ2等兵 02/12/07 18:33

WDiO5qp4DEMy

うーん、マジックしてえなあ・・・
突然ですが、色別戦略論

白・・・まさに城　防壁は高くかつ攻撃に転じる　結構安定的
青・・・相手のやりたい事を妨害し、最終的には一方的な展開に持ち込む　序盤苦しい
黒・・・自分のライフを削って、相手により深いダメージを与える　ゆえにいつもギリギリ
赤・・・攻撃は最大の防御なりと言わんばかりに攻撃オンリー　ひたすら本体に撃ち込むスピード命
緑・・・とにかく数の暴力、序盤は異常に強いが、一度動きが止まると挽回がむずかしい。

[29]たむろ　 02/12/17 19:59

Jw1IqlqnwCD2

僕は赤緑でサルの檻、火山風、戦闘飛翔艇隊とエルフと火力で戦ってます。あんま強くないです・・・。
個人的にこんなコンボ1回でいいからやりたいです。
不明の卵4枚出して、ジョルレイルで相手の土地をクリーチャーにして神の怒り。

[30]森川 02/12/17 20:52

wp4lT8q/3SOW

好きな色ですか・・・
黒が一番良いと自分は思いますが・・・
赤もなかなか、

[31]スレッショルド 02/12/25 9:44

NEICmItFLRie

やっぱり、高速スレッショルドですよ。早くて２、３ターンでスレッショルド完成するし
あとは、熊人間、シートンの斥候、マングース、クローサーの獣などでなぐりまくれば
５，６ターンで勝てるときがあります。この、デッキに興味があるかたはここの僕のデッキ
かきますんで興味のあるかたはレスちょーだい。

[32]けんぞ〜 02/12/25 17:50

V5jE0pqchAG;

では教えてください＞スレッショルドさん

[33]ムライ２等兵 02/12/26 0:18

BsETZopCnV7;

青緑でしたら最速でスレッショルド目指せるようなデッキが
組めそうですね。

[34]ムライ２等兵 02/12/26 0:20

BsETZopCnV7;

ようやくオンスロート買いました。
でもやるヒマがない。
正月だな・・・

[35]TORANS 02/12/27 15:17

X.cS17vuPgwe

色別弱点に分けてみました。
白　結構クリチャー、インスタント、ソーサリー、エンチャントのバランスはいいと思います。
でも、クリーチャーのパワーが問題点だと思います。
緑　クリーチャーのパワー、タフネスともに高いです。だけど、クリーチャー破壊などのカードがないため少しそれがきついです。
黒　クリーチャーはパワー、タフネスを悪くないし、クリーチャー除去などあるので僕のお気に入りです。
だけど、インスタント呪文が少ないので少しそれが難点。
赤　クリーチャー量は少ない。でも、相手のLPに直接ダメージがあたえたれるのでなにかの色と組み合わせることでよくなります。
青　打ち消し呪文で相手の切り札などを打ち消せることがかなりいいですが、これも赤といっしょでクリーチャーは少ないしあまり強くないので
他の色と組合せよい。
あくまでも、上は僕の考えなので信用しないでください。あと、上の高速スレッショルドなら僕を作りました。
スレッショルドの基本てきな流れは、まずは打開、留意、入念な研究などで墓地に７枚以上おいて
強力なクリーチャーで攻撃というながれです。僕のおすすめは起源とかがいいどおもいますね。
あと、僕は黒青とかランデス（未完成）があります。他のみなさんもデッキの種類をおしえてください。

[36]たむろ　 02/12/27 21:54

Ougf63q9DCc2

初歩的な質問ですが、スレショルドって何ですか？

あと白は回復が強いと思います。崇拝や崇拝の言葉、正義の理由などなど（って言うかそれだけ？）あと防御面では円とか。
神の怒りやマギータ、ハルマゲドンなどはかなり強力ですし。

[37]ヴォケ南主毘 02/12/28 15:47

qJ30G.x0RU26

黒、赤

[38]ロロロ 02/12/29 18:35

U3./u5qHHQyP

青黒

[39]大天使長ミカエル 02/12/30 15:08

U3UgBApmvBNF

白緑

[40]�s 02/12/31 13:19

sERqujpJ5Wqc

＞＞36
墓地にカードが７枚以上ある時に使える能力だと思いますよ。

[41]T 03/01/06 19:34

jBUSwRq9DRJo

赤
白

[42]T 03/01/08 11:20

YQZ86nq27vYo

動員（令）当たったー

[43]たむろ　 03/01/11 20:27

gXOqw6q/34M2

僕も動員持ってますよ。
でも名前は忘れたけど、兵士・ロードのやつの能力があまり良くないから…。
エルフバージョン出して欲しい。
あと緑のレジェンドで”踏み荒らし”を何回も使えるやついますね。あれ欲しい！
全能なる者アルカニスってカード結構好き。絵とタップするだけでカード3枚っておいしすぎ！

[44]T 03/01/11 21:04

tieWD5pWidVQ

踏み荒らし持ってるけど兄のだから使えない・・・

[45]T 03/01/11 21:48

tieWD5pWidVQ

その「全能なる者アルカニス」って種類はなに？オンスロート？メルカディアンマスクス？

[46]名無しさん 03/01/12 21:32

NN0LLxpikYzA

>>45
http://www.magic.asuka.net/database/
自分で調べような。yahooでもgoogleでもいいから。

[47]T 03/01/12 22:45

cQ.6Mkq1o8fQ

わかた

[48]T 03/01/12 22:46

cQ.6Mkq1o8fQ

オンスロートだった

[49]Ｔ 03/01/18 17:19

VspRLjp6DIaQ

メルカディアンマスクス買ったけどあんまいいもんあたらんかった〜（泣き
）

[50]速攻 03/01/25 20:46

fO2tXlsCKmVU

やっぱ赤緑の速攻でしょ。
でもサーガやレガシーのときはいいカードあったんだけど・・・今は・・・

[51]冷静な荒らし 03/01/26 18:36

KIR/Yhx0RWs;

（ちょっとしたアドバイス）青・緑の、スレッショルドデッキを
つくりましたあら、結構遣いやすいですよ

[52]冷静な荒らし 03/01/26 18:37

KIR/Yhx0RWs;

まぁ、常識ですけど。

[53]青赤 03/01/26 21:36

GloN2cwP7O/U

青赤のカウンターバーンがいいよ。
かなり使いやすいよ。

[54]倭人 03/01/27 15:46

.zTgECt1HgAp

はじめまして。俺は青緑のコントロール(今は主に対立)が好きです

[55]変？ 03/01/28 20:11

wko4ZpsCKmVU

俺のデッキはオンスロートの霧衣クリーチャーを使った
青黒デッキです。使いこなすのに苦労しました。

[56]ははは 03/01/29 17:09

MOKyTZvNPN4b

匿名ってバカだな。

[57]初心者 03/01/31 19:43

1KcfsZpi2mq3

青が好き！！オーブ対立にやられてから

[58]… 03/01/31 22:41

yyzgoEp9vlfp

構築サーガが３００円…
安いな…

[59]青 03/02/01 9:07

wko4ZpsCKmVU

やっぱり青のコントロールでしょ。

[60]速攻 03/02/01 12:59

wko4ZpsCKmVU

レギオン買ったよ〜
エルフデッキ強すぎ。

[61]Ｂ．Ｂ．Ｇ 03/02/13 14:32

iBK/LspCn9cW

始めましてよろしくどーも。
好きな色はやっぱり青かな。
レギオン買った時はあせった。「全部クリ―チャ―じゃん」って思った。
今のデッキは一応黒、青、緑です。
『触れられざる者フェイジ』がほしい！（なかなかあたんないんだよな〜）

[62]赤 03/02/16 11:06

E.lXi4qAxjIF

はじめまして
赤黒強いよね。墓生まれの詩神が思ったより強いよ。

[63]ザコ 03/02/16 13:47

.yYA/Lpi2j1U

はじめまして　僕は　白、赤、緑　が好きです。　
『古代のハイドラ』がデッキの主力です。(多分）

[64]ケンマ 03/02/16 13:50

.yYA/Lpi2j1U

始めまして。僕は青･黒かな〜。対抗呪文４枚必須だよね。青は。

[65]フジ・K 03/02/17 13:00

luZd8vpCn9cO

よっしゃーー！！
フェイジ２枚ＧＥＴぉーーーーーー！！

[66]卑怯者呼ばわりされた少年？ 03/02/19 21:23

czjhazuvhfNr

青の方が取り返しが付くので

青

[67]Ｂ．Ｂ．Ｇ 03/02/20 13:49

luZd8vpCn9cW

↑　確かに！！

[68]カスミ 03/02/22 14:28

UaMJqNqLhrbq

青はたしかに強い。弱点らしい弱点は「パーマネント」。
場のカードに高度に依存したデッキにどう対処するかで、かなり
強さが変わるよ。

[69]悪一文字 03/02/24 19:00

2EhLyYpP/waf

僕的には黒最高！！
(デッキは黒にタッチ白)
今は闇の嘆願者で２ターン目に闇の末裔を出すのにハマってます。(レギオン)

[70]カスミ 03/02/25 15:11

UaMJqNqLhRwq

私は青黒で組んでますよ。サイカトグは入れない。
今の環境にマッチしてないので。

[71]ザコ 03/02/25 18:54

jKmKIyuiw2uU

　僕は、デッキをつくるといつも、緑のカードが中心になって、
ほかの色のカードが少なくなってしまいます。
　『森』が一枚も出ずに手札が緑のカードで、あふれることも
少なくありません。

[72]名無しさん 03/02/26 2:36

IpU3/Yvq5zB;

>>71
緑のカードをメインに組んでるのなら、
緑マナが出る土地増やしなさいよ。

[73]ザコ 03/03/01 16:26

La40mip60biU

>>72
『森』はほかの土地よりも多く入れています。

[74]名無しさん 03/03/01 17:49

kTn7BvvoHLG;

じゃあ土地の枚数自体が少ないんじゃないの？
とりあえず、土地の枚数とそのうち何枚が森なのか正直に告白しる。
ああ、あとデッキ自体の枚数も。

[75]ザコ 03/03/02 8:45

APqtMcqO0sbU

デッキ：６０枚
土地：２５枚
森：９枚　

[76]yo 03/03/02 10:43

1O.mPMtFLF9j

はじめまして
私は､昔にやってたんですけど、２年ぐらい前にやめたんです。
けど、もう一回やろうと思ってるんですけど
なんていうブースター買ったらいいですか？
とりあえず今のデッキは赤､白､緑です。
初心者と思ってアドバイスしてくれればうれしいです。

[77]ザコ 03/03/02 12:11

BgBszHplpxnU

>>76
　オンスロート・レギオンは、クリーチャー・タイプが同じクリーチャー同士なら
パワーアップさせやすい。
　オンスロートは緑ならビーストがいい。(クローサの地鳴り獣がオススメ)
各色１体ずつ(？)のレジェンドもみんな強い。
変異能力もいい。
　レギオンはクリーチャーしかでないけど、『怒りの天使アクローマ』は強い。
　ジャジメントは、白と緑が強い。
　７版もオススメ。
　
　

[78]名無しさん 03/03/02 12:58

zVxbn.qctjp;

>>75
スマン。こっちの要求した情報があまりに少なすぎた。
これだけじゃまともな助言はできないよなぁ。
デッキが何色なのかすらわからないしね（苦笑）
土地の総枚数がちょっと多いっぽい、ということぐらい？

出来れば本スレのほうにレシピを上げてくれないだろうか(ここではスレ違いだし)。
そしたらもうちょっとマシな意見が言えるかもしれん。

[79]カスミ 03/03/02 13:07

Mk3qxVx0Roaq

>>75少ないでしょ！それとも、デュアルランド
たくさん入ってるとか？
>>76スタンダード？
「トーメント」黒ばっか。テーマ・黒
「ジャジメント」緑白ばっか。テーマ・対黒？
「レギオン」１００％クリ−チャ−
に気をつけてね。それ以外は安定してるよ。

[80]yo 03/03/02 13:19

1O.mPMtrEaWj

どうも。
土地って２０〜２３枚ぐらいですかね？

[81]名無しさん 03/03/02 13:35

zVxbn.qctjp;

>>79
ｵﾁﾂｹ。
確かにこれだけだと少ないように見えるが、
(こっちの不手際のせいで)多色orフェッチが何枚なのかわからないし、
加えてデッキが３色なんじゃないかということを考えると(>>63)少ないとは言いきれない。
…まぁ、少ないのが実情なんだろうけどね。

それとちょっと気になったんだけど、『デュアルランド』って言葉、間違って使ってない？
普通、デュアルランドはRevised以前のセットに入ってる多色地形のことだけを指すもんだよ。
ダメラン、フェッチ等とは区別して使ったほうが…
あ、わかってる？ならいいんだが。

>>80
デッキの内容による、としか言えない。
１４枚で動くデッキもあれば、２６枚以上必要なデッキもある。
…でもまぁ普通は20〜24の中に納まるかなぁ。

[82]カスミ 03/03/02 13:43

Mk3qxVx0Roaq

>>80
４ターン目まで土地ひきたいなら、２４枚。
５ターン目までひきたいなら、２６枚くらいかな。
２０枚なら軽い呪文が必然的に多くなるから、
「震央（ＯＤ）」を入れるかして、強い序盤を
支える工夫が必要になるね。デッキによるけど。

[83]カスミ 03/03/02 14:20

Mk3qxVx0Roaq

>>81
すいません。私の言っているのは「インベイジョン」
の「新デュアルランド」ほか、「オデッセイ」の
「ペインランド」ということで。あと「ダメージランド」
はわかるんですが、「フェッチ」って何ですか？
フェチですか？そんなマニアックな土地あったらいや
だけど。教えてください。

[84]名無しさん 03/03/02 15:19

zVxbn.qctjp;

オンスロートの血染めのぬかるみ とかの
サクって友好色の基本地形ひっぱる土地のこと。(わかりづらくてすまん)
fetchは取ってくる、っていう意味。

[85]yo 03/03/02 15:27

1O.mPMt05ENj

うわ〜
レギオンとジャッジメントを
１パックずつ買ったけど、いいのがぜんぜんない〜

[86]カスミ 03/03/02 16:01

Mk3qxVx0Roaq

>>84　わかりました。ありがとうございます。
>>85 まあ、そういうこともありますよ。
気を落とさずに、がんばってください。

[87]カスミ 03/03/02 18:28

Mv/E4wqLhZoq

>>86
エラッタです（笑）まちがえました。「ペイン
ランド」は「オデッセイ」ではなく、「アポカリ
プス」の対抗色ランドでした。でもって、
「オデッセイ」のレア土地は「フィルターランド」
でした。お詫びして、訂正します。

[88]カスミ 03/03/02 18:31

Mv/E4wqLhZoq

すいません。>>87は、>>83の間違えでした。
重ねがさねすいませんでした。

[89]顔 03/04/20 11:04 VoD2GfqW.6v

4《Underground Sea》
4《Badlands》
2《地底の大河/Underground River》
3《真鍮の都/City of Brass》
2《宝石鉱山/Gemstone Mine》
1《トレイリアのアカデミー/Tolarian Academy》
1《Mox Pearl》
1《Mox Sapphire》
1《Mox Jet》
1《Mox Emerald》
1《Mox Ruby》
1《Black Lotus》
1《Sol Ring》
1《魔力の櫃/Mana Vault》
1《厳かなモノリス/Grim Monolith》
1《Mana Cript》
4《暗黒の儀式/Dark Ritual》
1《Demonic Tutor》
1《吸血の教示者/Vampiric Tutor》
1《Ancestral Recall》
1《Timetwister》
1《ヨーグモスの取り引き/Yawgmoth's Bargain》
4《ネクロポーテンス/Necropotence》
2《Demonic Consultation》
1《Time Walk》
1《ヨーグモスの意志/Yawgmoth's Will》
4《Force of Will》
1《紅蓮破/Pyroblast》
4《強迫/Duress》
4《Illusions of Grandeur》
3《寄付/Donate》
1《浄化の印章/Seal of Cleansing》

[90]名無しさん 03/04/20 13:42 lvfWL8pcKq/

89は荒らしポイので放置で。
スレ違いでもあることだし。

[91]アーティファクト 03/04/24 10:20 53mNPgqS6Z0

アーティファクト好きです

[92]猫にゃんにゃー 03/04/24 18:13 dQB0udqOtZz

茶単で行くならウルザシリーズの土地が欲しいね。
三つ揃うと最強。ショットガンすら重く感じない。

[93]サザビー 03/05/14 18:32 akFA1DpqCEp

赤好きです。
６０枚デッキで土地を１９枚まで削りました。
ほとんど３マナ以下で４マナが一枚（焦熱の火猫）で
炎の稲妻のフラッシュバックを合わせても最高５マナです。

[94]たまねぎ戦士 03/05/16 2:39 dImrg0pwuYK

好きな色は緑と青（白も少し好き）
緑で大量にｸﾘ−ﾁｬ−だして不可思議で、ｸﾘ−ﾁｬ−に飛行を持たしてでぼこる。
きずいたら相手のライフ０。やばくなったら激動もあるしね。

[95]キングレオ 03/05/16 17:05 *CBdUoi5kIl.*VTLXAlut2g4

はじめまして　
僕の好きな色は赤と緑マルチブルカラーの針刺スリヴァーが好きです

[96]ミソスープ 03/06/05 13:05 j.fZ9vq224Q

俺は黒だ。

[97]ミソスープ 03/06/11 21:51 OlQ1QJqCiHe

なぜ黒かというと、やっぱりクリーチャー倒してかつ。

[98]両性類カスミアルカリ 03/06/14 14:14 Mv/E4wqDyMc

いま、『ウェイク』を『湧出』に換えてがんばってます。

[99]the99 03/07/04 21:26 C/G9Zjp30zD

こんにちは．始めまして．

[100]popy 03/07/09 22:56 *EkTpHRXlrQ1*O70NM.pU3h7

緑がいいなぁ〜
なんせ数が多いし

[101]エルフ使い 03/07/20 22:52 LNgbcjpqCbt

緑強し！エルフ最強！
ひたすら数で勝負だ！
エルフが怒ると手がつけられないでしょ？「レギオン」

[102]両性類カスミアルカリ 03/07/22 14:19 g/48RIxZfJy

トーナメントでエルフが上位に入ってましたしね。要注意かも。仕組まれた疫病には気をつけて。

[103]エルフ使い 03/07/27 17:46 oPZoTNpqCbt

全体除去呪文には気をつけます。それと８版で「ラノワールのエルフ」
が消えてしまった・・・・・。どうすれば・・・・・。

[104]両性類カスミアルカリ 03/07/27 17:57 W8MAE9qDy35

あ〜消えるの痛いよね〜。ミラディンになんかいいエルフ収録されないかねぇ。

[105]倭人 03/07/27 20:43 YuUk4Qqgros

現在は黒のゾンビにはまってます。
死んでも死んでもしつこく蘇ってくるのがいい

[106]エルフ使い 03/07/28 19:09 oPZoTNpqCbt

ミラディン早くでないかな・・・・・。
とりあえず今は、「エルフの開拓者」でがんばってます。

[107]くるり 03/07/29 3:22 nmyao1q.E.C

ども。ちょっち立ち寄りマスタ。
好きな色は〜「白」
ただし、ウイニーはヤダ。
回復系の呪文とかで死合を長引かせるのが好き。
それで勝てれば尚嬉しい。
では、御免

[108]両性類カスミアルカリ 03/07/29 14:25 6BYTnLxZfWU

>>105ほほぅ…奇遇ですね。実は私も最近黒単ゾンビにはまってるんですよ。

[109]絶 03/08/08 12:06 *M9USqioU8mX*Bt1I4jppszD

黒と赤。
相性は悪いが青と緑

[110]ペミン 03/08/10 22:23 Bt1I4jp30H9

始めまして。私が好きなのはスリヴァ−ですね〜
後、青も好きですよ。

[111]kinta 03/08/12 16:46 GORGEOUS

赤緑ステロイド強い！
腐れ肺も再生させない「炭化」あれは「再生」や、ゾンビにめちゃくちゃ効く〜

[112]紙切れ 03/08/22 20:53 f3sgeTqCiHe

今はポイズンデッキだよー。
黒と緑で邪魔なクリーチャーやエンチャント、土地を破壊して、
毒カウンター10個ためさせて倒す。
錬金術などもいいが色が色だ。
青だから3色になっちゃう。
レジェンドドラゴン持ってれば別。

[113]クリプトノモト： 03/08/23 13:29 YsOkdcp205c

タイプ1トリコロール。
でもなんだかんだ言って一番は土留色。

[114]紙切れ 03/08/24 23:54 f3sgeTqCiHe

アーティーファクトが使いやすい。

[115]カピラバストゥ 03/08/25 2:21 Izb9zjxYO1O

>>111
腐れ肺は再生などしませんが何か？

[116]俊吾 03/08/28 12:21 rWilCNraOHJ

AOMIDO

[117]★豆次郎★ 03/10/04 11:42 3d71b5fe

　　　？？？？

[118]たむろ 03/10/04 20:51 634yU/q/d.p

黒青

[119]ポパイ 03/10/05 11:05 qG2Qb.prLRV

不吉の月

[120]青天使 03/10/09 21:16 hYTT45pwF8Z

隠れ潜む邪悪

[121]必殺死事人 03/10/13 13:08 J7OFM1pPu.X

白
理由・・・何でもできるから

[122]the122 03/10/18 10:18 AdS6kDpzPdg

色別評論

白

除去の小回りがよいし、黒と赤に圧倒的な対策カードがあるので
プレイングのぬるい輩の割合は結構高い。

また、全方面への不安に対処しなければ落ち着かないという、
小心者が陥りやすい色でもある。

マジック全５色のうちでは実は最も性格の悪い色だ。

青

−青は頭脳派

こんな間違った先入観があるために、
自分のことを頭脳派と勘違いしている輩が多く生息する。
実際にはパーミッションデッキは単純で難しくはない。
本当の頭脳派は黒と赤に多く存在する。

が、青使いに感嘆せしめられる部分もある。
それはパーミッションvsパーミッションのミラーマッチ。
あの神経戦だけは真の頭脳派のみが勝ち抜ける。

青はパーミッションだけではない。
土地を拘束したり、パーマネントを戻したり・・・
いやらしい人間が多いというのは本当かもしれない。

黒

実際は頭脳派の色といえば黒である。
なぜなら黒はエンチャント・アーティファクトを割れない分、
１回のミスが試合に与える影響は白や青の比ではないし、
手札破壊は能動的かつ限定的という点で、
カウンターよりも計画性をもって使わなければならない。

「対象の呪文を打ち消す」
こんな甘いカードに長年庇護されてきた色を使う人間に、
黒使いの要求されてきたシビアさは分からないだろう。

[123]the122 03/10/18 10:18 AdS6kDpzPdg

続き

赤

赤も頭脳派は多い。が、赤は頭脳派の色ではない。
というのは、それ以上に初心者が多いからだ。
それはデッキが比較的安く組めるというのもあるし、
火力のもつお手軽さというのもある。

とはいえ、実際に使いこなすには頭脳派でなければならない。
エンチャントが割れない上に、赤の防御円（かつては寒けなど）
プロテクション（赤）といった対策カードを出されると、
それだけでゲームが終わってしまうことも多い。

したがって、良き赤使いは白使いと違って諦めがよい。
それに勝負するところではリスクを背負って勝負に出る。
そんな勝負師の色、それが赤だ。

緑

はっきり言って緑は難しい。
今では白以上にパーマネント除去能力はあるかもしれない。
が、青・黒・赤のように激烈な魅力を誘うカードに乏しい。

とはいえ、反面、分かりやすい色でもある。
デカブツ達の群れはあらゆる初心者を魅了してきた。

したがって、緑は天才プレイヤーとヘボ初心者の、
入り混じる色になってしまった。

[124]アラゴルン 03/10/22 18:50 aChFcNpgs52

白が一番いいかな？神の怒りなんて最高！！
みんな倒されていく・・・・。でも対抗呪文いっぱつでむだになるのが
嫌なところ。絶対にうちけされないのならもっといいんですけど。

[125]っぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ 03/10/25 3:00 /vTciwpMizS

白、黒、赤、青、緑かな〜

[126]ミスターX 03/11/02 20:12 eHFjHxpG0kJ

黒

[127]ミスターX 03/11/02 20:12 eHFjHxpG0kJ

黒

[128]カード 03/11/03 11:27 9zs7Sdr74ni

白

[129]白大好き！ 03/11/14 23:32 fTHiHjpyhTf

やっぱり白。個人的に白。絶対白がいい。
まだまだ初心者だけどなにかと使い勝手がいい。
ということで俺にとって白が一番いいと思う。

[130]がきども 03/11/18 17:17 vH2hhDvHUfi

白好きな人多いね
＜サバンナライオン＞のせいかな。

[131]ＶＥＬ 03/11/24 8:25 L6I5fhw4i/I

俺初心者（つーより金がないせい？）
だから単色にしようとしても土地が足りない。
作ってみたいのは赤かな

[132]緑かな。緑単。 03/12/01 2:31 .8Lma8pla7G

緑単は弱い弱いと何度も周り言われ続けていますが、
緑単はホントに面白い。
エルフの笛吹きでデカいクリーチャー出して殴る。
単純。
勝った時の爽快感は本当に忘れられないです。
勝率は最悪ですが。

あとは赤緑速攻とか。
てか私、極端だよ・・・

あー、初心者丸出し・・・

[133]エンペラーアクア 03/12/01 13:38 KWo8Juvr/5i

緑ひとすじ

[134]よしキング 03/12/17 18:03 #BHcDO2pwab8

やっぱ緑でしょ！パワーで相手オぶった押せ！そして相手に「もう勘弁して〜。｣と言わせて見たら

[135]かい 03/12/17 19:57 cToV9RpG07w

おれは緑がすき。

[136]なんさ 03/12/17 21:00 zXxwk6q0d2Q

俺はデアリガズ色の３色かなー

[137]ジーン 03/12/18 14:40 dFyDKgp3Ejq

黒のゾンビ

[138]来駄 03/12/18 15:00 oxkK93uLpGA

僕は　黒・白　黒で速攻　白で守備

[139]金剛の超人 03/12/18 15:13 y4jAgUvr/5i

黒

[140]スプーン☆ 03/12/18 18:30 ZSWbq/qoTa7

僕は青。
そして「親和」というアーティファクトとのコンビネーション・・・
すばらしい！！（すいません・・・）

[141]光秀 03/12/23 12:53 o9zbkHpA4y/

青赤緑

[142]ＳＹＮＴＨＥＳＩＳ 03/12/29 14:43 i1hoPmqCitc

青単。これに限るね。(←風呂上りのビール親父口調。)
しかもライブラリーアウトっす。

[143]604号 03/12/30 13:07 *CoBpJP0DGJu*Ddy/q.qDed8

>>142さん
おぉ、俺も青単好きです。
相手の戦略を狂わせる対抗呪文が大好きですｗ
・・・現スタンダードではマナリークですが（汗

[144]スプーン☆ 03/12/30 13:14 rYSGaBp4yEp

>>142->>143
僕も昔「青単パーミッション」でした。
対抗呪文、巻き戻し、魔力消沈・・・あの時代はよかった・・・
あと、ブーメランとかもかなり役立ってました。
・・・で、いまは改造して親和デッキです。

[145]オケ毛 04/02/09 15:33 *ItKKPkjX8wb*p2gR1/tLe4B

アイアム（オケ毛）　

[146]オケ毛 04/02/09 15:35 *ItKKPkjX8wb*p2gR1/tLe4B

文句案の科よ

[147]オケ毛 04/02/09 15:38 *ItKKPkjX8wb*p2gR1/tLe4B

おれわきょうしぬ　おまえらも紙ね　洋一　　　　　　　−−−−−−−−−−−

[148]マイケル 04/02/23 17:19 W0kHSyqwgtc

赤でしょ。
フルバーン最強！

[149]バブリシャス 04/02/24 17:03 tJIiMOqWbmB

赤！赤！抹消最高！！！

[150]604号 04/02/24 19:07 *CoBpJP0DGJu*GJSMhWplaUw

青！青！MoMA最高！！！


とか言ってみる

[151]kokona 04/02/25 19:52 G7XeBspNqxM

日本人は青が好きな人が多いらしい。

自分は赤緑ステロか白ウィが好きです。

[152]アクア 04/02/25 19:54 HSY8iCraO27

青がすきぃ♪
対抗呪文が好き

[153]エウメニデス 04/02/26 18:01 *H3WaWUnxvFY*d28f76bb

黒です。
自分はマジック開始当時から、ずっと黒を使い続けてきました。
もう、黒は捨てられません。

[154]青使い 04/03/04 21:13 6QovLXqlcHv

>>122
パーミッションは難しいぞ？･･･。まぁ、慣れると簡単だけどナー。
それなりに使ってみると分かるが、通してしまうと厳しいのは、青も一緒。
エンチャント。アーティファクト。クリーチャー。土地。何１つ破壊できん。
どれを通してどれを打ち消すか見極めねばならん。

バウンス？･･･手札の枚数でこっちが損をするので好んで使う人はあまりいない。
まぁ、バウンスなかったら負けますけどね(ﾎﾟｹﾞﾗ

[155](ｏ￣∇￣)≡◯)) ＜重装備使用＞ 04/03/04 21:32 #*8umdyz4HYKn*OtKR/Sx49BX

赤

ランデス♪

なだれ乗り復活希望

[156]604号 04/03/05 16:57 *CoBpJP0DGJu*IcyNdEq4WHN

《なだれ乗り/Avalanche Riders(UL)》に
エコーがなかったら・・・ね。

じゃあ俺は《対抗呪文/Counterspell(7E)》の復活を願うかな。

というわけで青♪

ライブラリーアウト♪

[157]キラーエリーツ 04/03/05 17:10 DbTXqJw1iXC

赤黒

[158]the158 04/03/05 23:38 3Kdn.YvgDl7

>>154
パーミッションをカウンターデックと勘違いしてないか？
カウンター要素とロック要素が有ってはじめてパーミッションに成る。
カウンター要素が強いのが、メガパーミッション。
だから、パーマネントも破壊可能。

[159]名有り 04/03/06 1:44 *P4uqfO3rufi*KpxvpMs1jle

アーティファクトが進歩してきた。

[160]サロマ 04/03/06 18:07 tMTpodtFACv

・・・・黒が好き

[161]ＳＹＮＴＨＥＳＩＳ 04/03/06 22:07 *k1tP766DAYU*awfkh6qCiiM

自分は青単ライブラリアウトでつ。
なんか私は赤とか緑のゴリ押しで勝っても嬉しくない時期があったんです。
青なんかは、かなり頭を使って、強いので(まあ各色それぞれだけど)勝つと、本当に勝った感じがするんですね。
あと対戦中、相手の行動全てカウンターして相手の苦しむ顔を見るのがy(ry

[162](ｏ￣∇￣)≡◯)) ＜重装備使用＞ 04/03/07 10:10 #*8umdyz4HYKn*OtKR/SxhSWU

>>156
あれはワザとエコーコスト払わず墓地に送り込み、また引っ張りあげるのが乙なんだよ☆
ﾆｹﾞﾛ!(￣o￣ )ﾉ v⌒v⌒v⌒v⌒ ミ●~*☆(((≪*☆*BOMB*☆*≫)))

[163]青使い 04/03/07 11:18 6QovLXqDepv

＞＞カウンター要素とロック要素が有ってはじめてパーミッションに成る。
ネタ？？（ﾜﾗ　
パーミッション＝許可　　つまりパーミッション＝カウンターデッキ。
あんたこそ勘違いしてないか？ロック主体のデッキはパーミッションとは言わん。
ステイシスをパーミッションというのか？あんたは…。
パーマネントも破壊可能なのはアーティファクトだろ？
確かにうまく作られたパーミッションは、あーティファクトが
ふんだんに盛り込まれているか多色タッチしてボードコントロール型に
もっていっているためパーマネントは破壊可能だけどな。

[164]青使い 04/03/07 11:24 6QovLXqDepv

パーミッションデッキ【用語（MTG）】

カウンターデッキの別称。
相手のカードに対して常にカウンターできる体勢でプレイするため、対戦相手は行動の１つ１つに「これは通りますか？」「これはしてもいいですか？」と、許可（パーミッション）を得ながらのプレイを要求される事に由来する。

関連用語：カウンターデッキ

>>158
あんたのためにパーミッションの説明をネット上から持ってきたよ。
まぁ、これでも呼んで青について勉強したまえ。
パーミッションとカウンターデッキはどこが違うのか僕にはわからないなぁ。

対抗呪文！！

[165]the158 04/03/07 12:59 1qIl4qqZngY

>>163-164
パーミッション＝許可
この事は、合っているが許可、不許可を取るのはカウンターだけではない。
パーマネントの存在や行動、手札の所有も許可、不許可を取る事ができる。

あと、貴方が探してきた説明は、ヨーロピアンブルー(メガパーミッション)が主流になって
ヨーロピアンブルー＝カウンターデッキと勘違いされる様に成り
パーミッション＝ヨーロピアンブルーと勘違いされる様に成った後の説明にすぎない。

この事は、昔からＭＴＧを遣ってる人にしてみれば常識的なことですよ。
貴方こそＭＴＧについて勉強した方が良いんじゃないんですか？

[166]青使い 04/03/07 15:16 qVAlWsw6wBs

>>158
あなたの言うカウンターデッキの定義が僕には理解できない。
つまりあなたのいうパーミッションとは、カウンターポストみたいに
パーマネントに対する直接的な処理方法を十分に持っているもののことかい？

だからあんたは、ステイシスをパーミッションとでも言うのかい？…
僕は確かにマジック歴に穴はあるし、その頃は本当に低レベルなマジック
しかやってなかったのだが一応フォールンエンパイアからやっている。
なのに一度もステイシスがパーミッションといわれているのを聞いたことがないのだが？

ぜひどういうことなのか教えてくださいよ。先輩。（ﾎﾟｹﾞﾗ

[167]the158 04/03/07 17:24 1KcfsZp7t.X

>>166
カウンターポストは、パーミッションに似ているがパーミッションに比べてカウンタースペルが多い。
むしろ、ヨーロピアンブルーの方うが似ているが、これも異なる。
ヨーロピアンブルーは、青単が主流だかカウンターポストは、青白が主流のデッキ。

ステイシスロックは、ロック要素が有ってもカウンター要素が無いもしくは、少ない。
だから、ステイシスロックは、パーミッションと異なる。

[168]青使い 04/03/07 18:04 xYYrPLqaS.q

丁寧なご説明どうも。
あなたのいうパーミッションとは、青白のことかい？
だとしたらカウンターポストはかなり近いと思うんだが？
青単じゃあパーマネントにはそう簡単に手出しできんと思うしな…。

ていうか昔にそこまでカウンターの量とかでデッキタイプを明確な差で
分けているやついたか？昔はそこまでこだわってプレイする人少なかったように思うんだけど？（ﾜﾗ
現に俺も知らんかったし…。たいした常識だな。

確かにステイシスは、カウンターが無いものもあったけど（黒の万力とかセラ天とか）
willとカンスペとか４枚ずつ入っていたものもあったと思うが？…。
そういうものはパーミッションと呼ぶのかい？…

[169]the158 04/03/07 21:39 1KcfsZp7t.X

>>168
ヨーロピアンブルーやカウンターポストは、カウンター要素が有ってもロック要素が無いもしくは、少ない。
ステイシスロックは、ロック要素が有ってもカウンター要素が無いもしくは、少ない。
カウンター要素とロック要素が同じ位有るのがパーミッション。

ステイシスロックでカウンターは、Force of Will以外は、使われる事が少ない。
ステイシスロックに入る他のカウンタースペルの妨害や目くらましは、カウンターとしてでなく
島のバウンスとして使われる事の方が多い。

あと、自分が書いても無い事をいとも書いたように書き込むのは、止めてください。
本当に如何してこんな質問が出るのか疑問に思う質問がいくつか有るので･･･

[170]青使い 04/03/07 22:34 6QovLXqWbeA

あんたが言いたいことはよくわかったが、だとすれば実際にトーナメント
環境で活躍したパーミッションというべきデッキはほとんど見当たらないように思えるんだが…？
純粋に興味があるので暇があればレシピを見せてくれ。

妨害とか目くらまし？ステイシスと同時期に存在したか？
あんたがもしエクテンのことを言っているのであれば謝るが…。
島をバウンスするためなのは当然としてあんたはそれを重く見すぎ。
明らかにカウンターの意味のほうが強いんだけど？＜島バウンスも当然すごくでかいがな。
それに島をバウンスさせる呪文としてカウンターのものは非常に使い勝手が悪い。

あと、付けたしだが俺が持っている本の著者は青白のラスゴとカウンター主体のデック
をはっきりパーミッションと述べているんだが…。＜しかもそれなりに昔の本
どこにもコンボ要素は見当たらない。…しかもその著者は、アルファからのプレイヤーらしいんだが？
どうよ…？まぁ、あんたが正しいとしてもそれを知っているのはたまたま
どっかの本とかサイトとかで知ったとかそういうので昔からのプレイヤーだからといって
デッキタイプの違いがわかるとは限らないと思うよ？

俺は、あんたの意見で疑問に思ったことを率直に返しているつもりだ。
書いても無い事をいとも書いたように書き込んでいるつもりでいった部分があるならそれは悪かったな。

[171]sdp 04/03/07 23:01 8selxrrhLbH

やっぱ赤単だよね・・・。
ゴブリンランデス最高。

[172]3113 04/03/08 1:29 *hutKf3f5l2r*1Vz1Bhsmk7V

まぁまぁ落ち着こうや。

>>169
時代は変化してるんだよ。
昔はパーミッションとはそういうデッキだったかもしれない。
だが新たなシリーズが出るに従って基準は変わっていく物なんだよ。
少なくとも今は

“パーミッション”とは何か？

“パーミッション”とは、俗語で《対抗呪文》やその類のカードの事を指す。打ち消し呪文を大量に詰め込んだ青デッキは、相手にとっては唱える呪文に片っ端から許可（パーミッション）を得なければいけないように感じるからだ。

「《萎縮した卑劣漢》をプレイしてもいいですか？」
「却下」（《対抗呪文》）
「《腐れ肺の再生術師》をプレイしてもいいですか？」
「却下」（《中略》）
等々。

　同様に、“パーミッションデッキ”と言えば、打ち消し呪文を大量に放り込んだデッキのことを指す。

[173]怪獣天使 04/03/08 1:52 Ugeq9atub9d

パーミッションについてもめてるみたいですけど。

昔はインターネットも普及してなかったわけだし、地方によって
言い方が違ったのかもしれませんよ。

それともタダ、the158さんが間違いを認めたくないだけかもしれませんけどねｗｗ

[174]the158 04/03/08 18:47 1KcfsZp31UC

>>170
ステイシスロックは、エクテンの事です。
ステイシスロックがスタンだった頃は、致命的なピッチスペルが少なくカウンターの必要性が少なかったため。
エクテンに成りピッチスペルの範囲が広くなったものの、エンチャントとクリーチャー対策以外のスペルは、打ち消さなくていい。

自分が何時「パーミッションは、コンボ要素が必要」と書きましたか？
あと、リッセトカードは、ロック要素のカードとしてよく使われます。

>>172
大量にカウンタースペルを入れたデックは、ヨーロピアンブルーです。
今も昔もこの事は、変わりませんので。

[175]3113 04/03/08 20:20 *hutKf3f5l2r*mgitT1q6BJO

>>173
相手側の考えの出所を知ってるので
一方的に否定する訳にもいかないのですよ…

>>174
>大量にカウンタースペルを入れたデックは、ヨーロピアンブルーです。
>今も昔もこの事は、変わりませんので。
ありえなーい
大量にカウンターを入れたデッキはメガパーミッションでしょ？
ヨーロッパで流行ってたからあんな名前になったってだけでメガパーミッションの分類に入ります。
現在のスタンダードでメガパーミッション系デッキ作ってもヨーロピアンブルーなんて呼べませんよ。
ヨーロピアン必須のネビ盤も無いですし

[176]the158 04/03/08 21:09 1KcfsZp31UC

>>175
メガパーミッションと言う名前が出来たきっかけを知っているんですか？
出来たきっかけは、ヨーロピアンブルーが米国で使われるように成り、
パーミッションに似ているからメガパーミッションに変わっただけですよ。
それに、メガパーミッションは、ヨーロピアンブルーの別名にすぎません。
日本でペインランドの事をダメージランド言っているのと変わりません。

[177]T-G 04/03/08 21:24 4tKldww4i.P

　なんかもめてますが、どうですかねぇ。＞173がすべてを物語っている気がしますが。
　デッキの分類名なんて地域とかでいくらでも変わるし。
　ただ、現在主流の認識ではthe158さんの方が間違いじゃないでしょうか？
　ついでに言うと3113さんの言うとおりヨーロピアンブルーというのはメガパーミッションの一形態ですよね。
　ｍｏｍａとコンボデックみたいな関係？
　そもそもヨーロピアンブルー成立以前のメガパーミッション系って
　すべてカウンターデックって呼ばれてたんですが。
　あの頃はパーミッションっていう言葉自体無かったですしねぇ。

　the158さんに一番聞きたいのは、
　カウンターとロック要素が同じくらいあるデッキって何？ということ。

　カウンターを突っ込むと、エンドカード1枚あればロックなんてかけなくていい。
　ロックをかけるなら、少しでも早く確実にかけるためにカウンター減らしてドロー系が入るのが定石。
　双方の中間ってのは私は聞いたことが無いのですが。

[178]the158 04/03/08 22:40 1KcfsZp31UC

>>177
>>176で言ってるように、メガパーミッションは、ヨーロピアンブルーの別名にすぎません。
断じてＭＯＭＡとコンボデックみたいな関係では、ありません。

カウンター要素とロック要素が同じ位と言ってるのは、
カウンターするのには、限界が有り、そういう物をロックで抑え。
ロックできない物をカウンターで打ち消すって事です。

[179]T-G 04/03/08 22:53 4tKldww4i.P

>>178
　うーん、メガパーとユーロブルーについてはどちらが正しいのかこれ以上論議できるほど私は詳しくないのでおいておきます。
　だけど、カウンターデッキとパーミッションデッキは同じもの。これは私的には譲れないのですが。
　もともとカウンターデッキと呼ばれていたものが、パーミッションという言葉が生まれ、名前を変えただけだと。
　その後、時代の流れでThe158さんの言うような差が生まれたとするなら、
　最近はメガパーミッションと言う言葉もカウンターを大量に入れたデックの名前として使われていると思うのですが。
　たとえ、元はユーロブルーの別名だったとしても、今はその枠を超えた意味を持っているのでは？

[180]3113 04/03/08 23:01 *hutKf3f5l2r*mgitT1q6BJO

>>178
別名じゃないって。少なくとも今は
ヨーロピアン＝メガパーなんてなったらドローゴーとかはどこに入り込む？

メガパーミッションはステロイドなんかと同じで大まかなデッキタイプの種類なんだよ

[181]青使い 04/03/09 0:32 TFP1SDprLdd

>>158
ああ。すまん。ミスだ。コンボじゃなくてロック。（爆
痛いな。俺。…
つか、あんた自体自分が言ってるパーミッションがどういうものかわかってないんじゃないの？
ロック要素とカウンター要素が等しく入ったデッキっていうことしか知らないんじゃない？
もしわかってるんならレシピさらしてみ？
それに実際そんなデッキトーナメントで活躍したか？（ｗ　　もししてなければこれほど
パーミッションという言葉はこれほどまで普及しなかったと思うんだが？

＞＞あと、リッセトカードは、ロック要素のカードとしてよく使われます。
あんたは何が言いたい。ハルマゲドンならわかるが、ラスゴの何処がロックカードだ？
そんなことを言えば典型的な青白のパーミも、白緑のオースもすべてロックデッキになってしまうんだが？

＞＞ステイシスロックがスタンだった頃は、致命的なピッチスペルが少なくカウンターの必要性が少なかったため。
あなたは、もう少し、青カードでも見て知的になりましょう。
火炎波は致命的じゃないの？…あれは、赤をあそこまで上りあがらせた最高の火力なんだが？
当時いろんな防御的なデッキにじぇラードの知恵が入っていたのも火炎波の射程距離から逃げるため。
ロックなんかは、決まったときライフが危ない場合が多いので絶対注意しなければいけないカード。
それにあんたはアライアンスのピッチを知らんのか…。まぁ、確かにロック後に致命的になる
もんは存在しないが…。あんたは一体いつごろ始めたんだ？あんたの昔っていつよ？

[182]青使い 04/03/09 1:03 6QovLXqlcL5

アライアンスのピッチは、ロック後は致命的にならんと書いたが
ロック後、時エイトグがPyrokinesisに焼かれているところが目に浮かぶな。

[183]the183 04/03/09 1:58 ov.NJNp/a7s

１５８さんがかわいそうだ

[184]the158 04/03/09 2:27 1KcfsZp31UC

>>179
ヨーロピアンブルーの名が日本に来る前に、メガパーミッションが先に来てしまった。
そのせいで、ヨーロピアンブルーとメガパーミッションは、別の物と間違った考えを持った人出てきただけ。

>>180
ドローゴーは、ヨーロピアンブルー等のカウンターデックが改良されて出来たデックにすぎない。

>>181-182
パーミッション自体は、あまり活躍していないです。
その代わり、パーミッションを改良されたデックが活躍したから。
そのせいで、パーミッションの意味を間違えて覚えた人も増えたんです。

リセットカードには、ロック要素が有ると言ったのは、
一斉に同じタイプのパーマネントを墓地に送る事で一時のロックが成立するため。
神の怒りを撃った後クリーチャーを出すまでクリーチャーで殴るなどの行動を封じる事が出来る。
この点でを考えると神の怒りもロック要素が有ると言える。

自分が何時「致命的なスペルが無い」と書きましたか？
自分は「致命的なスペルが少ない」としか書いてませんよ。

自分は、スタン落ちしたエキスパンションを昔と認識しています。
ちなみに、自分が始めたのは、ＬＥ、ＤＫごろです。

[185]the158 04/03/09 2:29 1KcfsZp31UC

あと、自分が使っていたパーミッションは、

　〜土地〜

　３：知られざる楽園
　４：反射池
　４：Tundra
　５：島
　４：平地

　〜青〜

　４：対抗呪文
　２：禁止
　４：衝動
　３：ペンドレルの霧
　４：プロパガンダ

　〜白〜

　３：ハルマゲドン
　２：解呪
　４：ジェラードの知恵
　４：神の怒り

　〜緑〜

　３：ガイアの祝福

　〜アーティファクト〜

　３：モックス・ダイアモンド
　４：鋼のゴーレム
　２：冬の宝珠

こんなのです。

[186]T-G 04/03/09 7:57 dImrg0pCgCP

>>185
　私にはそのデッキはウィンターオーブロックに見えるが、どうでしょう。
　少なくとも私はそれをパーミッションとは呼ばない。
　パーミッションというにはパーマネントコントロールにシフトしてる。
　コントロール系のデックか？

　つーかLE、DKの頃からやってるなら、私とほぼ同じなんだから、
　デッキのタイプ別分類なんてあってないようなもの、ということぐらい分かっていると思うが。
　あの時代はある程度の人が言えばそういう名前になっていたんだから。
　だから、人によって分類が違う。

　ま、デッキのジャンルわけなんて人それぞれだからね。
　いー加減面倒だし、私は降ります。

　私的にカウンターとパーミッションは同じ。これは変わりませんが。

[187]青使い 04/03/09 16:39 6QovLXq0dBd

>>185
いいかげん見苦しいよ。あんた（笑
神の怒りにロック要素がある？まぁ、そういう意味に取れんことも無いが…
しかしそういう説明だとたいていのカードはロックカードといえるのだが？
解呪だって一部のデッキ（エンチャント主体）にとっては、動きを止めるものでありロックである説明も一応できる。
しかし説得力が無いよな？　あんたの説明は言い訳にしか聞こえん。（藁
それに普通の青白もパーミッションになっちゃうんじゃない？
ドネのコントロールは、あんたでいうパーミッションっぽいな…。

＞＞＞自分が何時「致命的なスペルが無い」と書きましたか？
自分は「致命的なスペルが少ない」としか書いてませんよ。

あははは！！！あんた面白いね。僕が思ったとおりの返事を返してくれるよ。
ステイシスロックがスタンだった頃は致命的なピッチが少ないって
じゃああんたのいう致命的なピッチって何？
willと、火炎波だけで最近のピッチ全部足してもお話にならないんだが？
最近のピッチってエクテンで使われたことある？
撃退はアドバンテージ放棄しまくりの紙カードだし、妨害は多色じゃ使いにくい。
正直ステイシスで使われたぐらいのモノ。
正直Land Grantぐらいじゃない？最近のピッチで使われたのって。

＞＞それは、プロパオーブにしか見えないんだが？
それは世間ではパーミッションとは言わない。ロックデッキというのですよ。
カウンターが、６枚しかないんだけど？ステイシスにも同じぐらい入ってるものは存在したと思うんだが？
ステイシスはロックデッキで、オーブは、パーミッションなの？
おっかしいなぁ…。

[188]青使い 04/03/09 16:49 6QovLXq0dBd

＞＞１８３
このままじゃお互いにギクシャクすると思うんで…。
まぁ、多人数ＶＳ１ってのはあまり好きじゃないけど（逆なら好きだが
もう１ＶＳ１の話し合いに戻ったようなのでthe158さんが反論してくる限り
もう少し話しちゃいそうですね。

[189]青使い 04/03/09 16:50 6QovLXq0dBd

まぁ、頃合を見てやめますよ。

[190]怪獣天使 04/03/10 1:10 6Xa1D/qWbiK

>>185
どうみてもウィンターオーブロックに見える。

これはどこへいってもパーミッションとは言わないと思う。


まぁ、その地方が赤緑＝ステロ
青 ＝パーミッション
白 ＝ウィニー
黒 ＝コントロール
みたいな。決め方してたならわかるけどｗ


↑それレベル低すぎｗｗｗ

[191]3113 04/03/10 3:13 *hutKf3f5l2r*1Vz1Bhsmk4P

色々反論したい気もあったが>>188を見ておとなしく見守る側に移るとするよ

そして実際のスレ内容の好きな色について書き込んどくか。
やっぱり青が好きだー

贅沢なスピリットﾏﾝｾｰ
マスクスブロック限定構築では欠かせない。

[192](ｏ￣∇￣)≡◯)) ＜重装備使用＞ 04/03/10 8:46 #*8umdyz4HYKn*SyqPcypDzc4

ネザースピリット
しつこくて嫌なやつだったね（＞＿＜）

[193]the158 04/03/10 22:23 mp2opcprg8Z

>>187
自分は「ロック要素が有る」と書きましたけど「ロックカード」とは、書いていません。
貴方が書いたとおり大半のカードには、ロック要素が有ります。
だけれども、それらの大半は、ロック要素の他の要素の方が強いため「ロックカード」とは、言いません。
例えば、神の怒りやハルマゲドンは、ロック要素よりリセット要素の方が強いから「ロックカード」とは、言わないんです。


廃止
デルレイッチ
殺し
闇の旋動
Contagion
落盤
火炎弾
雷音
恭しき沈黙

自分が、ステイシスロックにとって致命的なカードは、↑のカード達等です。
そして、貴方が挙げたカードも含めてピッチの約２０％が致命的のカードと言えます。
来る反応が予想できていたのなら>>187の意見を何故>>181書かなかったんですか？


自分が>>185で挙げたデックは、ロック要素の方が強く思われがちですが、
全てのスペルを半永久的に使えるためカウンター要素も十分有ると考えられます。
ステイシスロックは、スペルを半永久的に使えるようにするのが難しいためです。

[194]青使い 04/03/11 1:17 BimVPQvgDF0

＞＞来る反応が予想できていたのなら>>187の意見を何故>>181書かなかったんですか？
もう投稿しちゃったんで…。<笑

廃止
デルレイッチ
殺し
闇の旋動
Contagion
落盤
火炎弾
雷音
恭しき沈黙
ふぅん…。で？
全然意味わかってないね。君。頻繁に使われるカードに致命的なのあるか？＜最近のピッチにね。
と申したのですよ。確かにスタンじゃ活躍したカードばかりですね。
でも、これらのカードがエクテンで使われてたのほとんどみないんすけど…。
火炎弾？正気？あんたはパイロキネシスよりこっちの最近のピッチに焦点を置いているんですね。
あ・な・た・は。誰が使うかこんなもん。<笑
雷音…スタンダードでは、僕は使ってましたね。エクテンでは…＜略
デルレイッチ？受け狙い？<笑）どういうデッキに入るんですか？

落盤、殺し、廃止は確かに入らなくも無いが実際にエクテンで入ってるデッキを見たことが無い。
しかもContagionてアライアンスのピッチじゃないですか…。
昔のピッチには、ずいぶん致命的なのが多いですね<笑

＞＞例えば、神の怒りやハルマゲドンは、ロック要素よりリセット要素の方が強いから「ロックカード」とは、言わないんです
じゃあなんでカウンターとラスゴ主体の青白デッキを本の著者までもがパーミッションと呼んでいるんだい？
構成的には、カウンター＋ラスゴ＋解呪＋巨大クリーチャー＋支配魔法なんだけど。

＞＞自分が>>185で挙げたデックは、ロック要素の方が強く思われがちですが、
全てのスペルを半永久的に使えるためカウンター要素も十分有ると考えられます。
ステイシスロックは、スペルを半永久的に使えるようにするのが難しいためです。

突っ込みどころ満載だが、一応レシピを願いどおりさらしてくれたんで
納得しよう。

[195]aaa 04/03/12 1:41 BYSMCrplNY/

みなさん対抗呪文がスタンダード落ちたときどう思いました？
また、ラノワールのエルフについても意見もとむ。

コンボデッキを主流にしたかったからとか、
青が時間がかかって主催者がめんどいとか、
アーティファクトを流行らせたかった以外で
お願いします。

あとWOTCを叩くのもどうかと…

[196]3113 04/03/12 1:54 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q565p

>>195
素直な所対抗呪文落ちたからマジックやめた。
他にもずっと黒一線で組んでた友人は暗黒の儀式落ちたのでマジックやめた

[197]aaa 04/03/12 1:59 BYSMCrplNY/

やはり…
やっぱ基本ですよね…
対抗呪文。

日本人のメインカラーは青ですよね。（プレイヤー数で）

[198]3113 04/03/12 2:05 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q565p

>>197
いや個人的には蒼だ

[199]aaa 04/03/12 2:17 BYSMCrplNY/

と言うより、
dead blue　ですね。

昔の絶対的且つ圧倒的な存在感が…
現行スタンダードでは、しょぼドローのみ…

「集中ねぇ…」
「物読み…」「へぇ…」

[200]青使い 04/03/12 2:40 WCbi.aqULVX

個人的には、対抗呪文落ちたときはショックでしたが、落ちてもなんとか
やっていけているのであまり気にしてませんね。
むしろ、こういう時期こそセンスが問われてよいところもある。
青が強かった時は、＜そんなデッキじゃ誰にも勝てるよ＞って言われてなんか微妙だったし。
インスタントドローはほしいです。物読みと渇望は、アーティファクト専用なんで。
らのワールよりはバッパラのほうが好きなので…むしろ嬉しい。
バッパラがユートピアに変わったら泣くし。

[201]3113 04/03/12 2:43 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q565p

あら。もしかして戯言知ってらっしゃる？

集中…青の支配する時代は過去の産物なのか…
せめてAncestral Recallでも復活を（え

[202]aaa 04/03/12 2:56 BYSMCrplNY/

>>201
あ、通じた戯言。うれしいです。

>>200
1マナドロー必要では？
たとえソーサリーでも…
ラノワとエルフの２大競演じゃないんですか？

それにしてもフォーマット気にしない人って身内だけでやんのかな？
プレイングが発展しない気がする…

[203](ｏ￣∇￣)≡◯)) ＜重装備使用＞ 04/03/12 8:16 #*8umdyz4HYKn*0Mq5rGtFAzS

赤単土地破壊デッキ☆
∋━━o(｀∀´oメ）〜→━━

[204]aaa 04/03/12 15:17 xIK1CVojM16

>>２０３
ゴブリンランデス流行ってますね。

マイナーチェンジだと、どこいじる？

[205]みんと 04/03/12 18:39 TPcSQtryo4t

青パーでしょ

[206]aaa 04/03/12 20:30 xIK1CVojM16

もはや青は一部を除き
青コントロール系何とかver.
って言う表記でいい気がする…

デッキ名ってつけたもん勝ちじゃないの？
ぎゃざとかにも恥ずかしい名前のまま載ってるデッキをよくみつけますが

[207]3113 04/03/12 22:05 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q56p6

>>203
ウルザ〜マスクス時の土地破壊には泣かされたなぁ…レベルが起動出来ない…
ワイヤー？なだれ乗り？死にます。

>>206
デッキ名は優勝（入賞）したら勝手に名前付けれますよね。
そのうちマジック復帰して優勝して　死線の蒼、赤き制裁　なんて名前付けてやるー
そいえば最近ぎゃざ見てないなぁ…

[208]aaa 04/03/12 22:17 xIK1CVojM16

ときどき、ぎゃざのまんまのデッキ持ってんだけど
プレイングがあまりに下手すぎて
初心者ばればれの人がいてうざい。
しかも微妙に負けたりすると…泣
俺は何みたいな気分に…
言い訳に「かねないからだよね」って自分に言い聞かせる。

[209]3113 04/03/12 22:28 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q56p6

ぎゃざは殆ど読者投稿ページのためだけに買ってました＼（＾ワ＾）ノわはー

なんと言うかプレイングが下手な人って何年経っても下手な人っていますよね
私の友人なんかは…青デッキですぐに手札を使いきる奴が…
アドバイスしても人の話を聞かない…はっきり言って初心者いｋ（ｒｙ

確かにマジックは金があるとプレイング下手な人でも強いカードが集まるので悔しい部分があります。

[210]青使い 04/03/12 23:58 TFP1SDppcdy

>>202
そんなに１マナドロー欲しけりゃサイクリングランド使えよ。（ﾜﾗ
集中は、ソーサリーだからなぁ。（強いけど。
嘘か真かみたいなのが欲し…（強制終了
ただ確かに優秀な１マナドローも欲しい。

＞＞ラノワとエルフの２大競演じゃないんですか？
意味わかんね。日本語しゃべれ。

[211]aaa 04/03/13 0:01 xIK1CVojM16

共演だって…
わかってくれよ。

[212]3113 04/03/13 0:10 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q56p6

>>210
1ターン目にマナ加速のためにラノワールorバッパラを置きたいのであろう。
そのために１ターン目にどちらかを引くためにはは６０枚デッキの場合
８枚デッキに入れる必要があるという事を言いたいのではないのか？

[213]aaa 04/03/13 0:17 xIK1CVojM16

そうです。
デッキ名わかりませんが…
ストンピィだっけ？

[214]3113 04/03/13 1:45 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q56p6

>>213
いや…ストンピィにバッパラは無いかとｗ

過去の産物として
アングリーハーミットとかファイアーズとかかな？
トリニティとか対立系デッキとかにも入ってたっけ？

[215]aaa 04/03/13 1:50 xIK1CVojM16

ファイヤーズなつかしいなぁ
ブラストダームが一回多く殴れるぅ。

dreamとしてはバッパラに巨大化でfinishじゃない？

[216]3113 04/03/13 1:53 *hutKf3f5l2r*kvfsI6q56p6

巨像もビックリの怨恨つけて樫の力で！ｗ

[217]aaa 04/03/13 1:54 xIK1CVojM16

そうそう。

[218]青使い 04/03/13 1:58 TFP1SDpi.4w

1ターン目にマナ加速のためにラノワールとバッパラを合計８枚入れるなら、
ラノワとバッパラの共演じゃないの？
ラノワとエルフの共演て…ラノワとエルフって一緒じゃん。

ラノワもエルフも＜ラノワールのエルフ＞のこと言ってんだろ？
ますますわかんねぇ。ラノワとエルフが共演てなんだよ。同じものなのに。

[219]aaa 04/03/13 2:14 xIK1CVojM16

(/プ)プププ

すいません打ちミスです…m(_　_)m

[220]天国のドア叩く 04/03/13 2:14 Vv4QwRpx0bT

>>218
まぁまぁ、ある程度は脳内変換で。

Fires懐かしー。速攻のシヴのワームは反則だろ。

[221]the158 04/03/13 2:24 BgjlD7pKJx.

>>194
確かに、貴方の書いたとおりメタでも、入らない方が限りなく高いです。
そうなると、貴方が「妨害や目くらましは、カウンターの意味のほうが強い」と書いたのが成り立たなくなります。
理由は、ロック後は、相手が撃ってくるスペルが少なくForce of Willだけで十分間に合うからです。
それに、妨害は、ロック前にピッチで撃つ事は、無いに等しいく、マナを使って撃つ事も、無いに等しいからです。
あと、目くらましは、マナを使って撃つ事も有りますが、
カウンターとして使うなら対抗呪文やArcane Denialや魔力の乱れの方が断然良いです。


自分は「ロックカードが入っていなきゃいけない」とは、書いていませんよ。
>>184っで書いたように、ロック要素は、有ると思うんですが？

[222]青使い 04/03/13 17:08 GORGEOUS

>>220
僕は、ブラストだ−ムの方が嫌いでしたねぇ。（笑

>>221
＞＞確かに、貴方の書いたとおりメタでも、入らない方が限りなく高いです。
じゃあなんで書いたんだよ。（笑　　意味わかんね。お前。
＞＞そうなると、貴方が「妨害や目くらましは、カウンターの意味のほうが強い」と書いたのが成り立たなくなります。
カウンターの意味は、強いといったが別にカウンターの要素だけだとは言ってない。
当然島を戻すのも重要。ただ、島を戻すだけなのであればもっと効率のよいスペルはある。
確かにロック前にピッチで打つことはないが、マナはらって打つことは十分に考えられる。
瞬殺コンボが多い中、妨害をマナ払って通常使用しないわけがない。
あんたはロック後のことを書いているが、ロック前には、force of willだけじゃ
間に合わない。カウンターとしての意味がないに等しいのなら、わざわざ停滞を維持させる
スペルに妨害や目くらましを選びはしない。
ロック前はカウンターとして使用し、ロック後は島を戻すスペルとして使えるからこそ選ばれたっつぅことだね。
わかった？ちなみにアーケンは確かに優秀だがエクテンでは少々危険。
大抵エクテンのパーミッションではアーケンより劣ってはいるが危険の少ない禁止が採用される。

＞＞自分は「ロックカードが入っていなきゃいけない」とは、書いていませんよ。
>>184っで書いたように、ロック要素は、有ると思うんですが？

確か、ロック要素と打ち消し要素が等しく入ってないとパーミッションにはならないんじゃなかったけ？
神の怒りは、ロック要素はあるけどロックカードじゃないんでしょ？
なんで、ロック要素があるリセットカードがたった４枚投入されただけで
パーミッションになるのかなぁ。あ〜不思議不思議。

[223]3113 04/03/13 23:05 *hutKf3f5l2r*v8GZT0p31s.

>>220
シヴのワーム確かに強かったなぁ…
ダームが奪えないんでワームばっかり奪ってた記憶が…（当時青デッキｗ

[224]灰羽の戦乙女 04/03/14 23:00 RqX2y5qnzqf

お初です。よろしくお願いいたします。

>>220
自分もブラストダームの方が嫌いでした。
樹上の村や怨恨にも何度踏み潰されたことか…。（Firesじゃないですねこれは）
緑は自分にとって憎悪の対象でしたね。（言い過ぎ？）
「ワイヤー」
「詰みます。」
…思い出したくも無い。

スレ内容に戻りますけど…
私は青と白が好きです。でも青白のパーミッションは嫌いです（ﾅﾆ
現行スタンダードの青白とかは…見たくも無いですね。
スタンダードでは緑ひいきです。

[225]the158 04/03/14 23:47 c/FHSWqY8AM

>>222
早くて２、３ターン目に停滞をはりコンボパーツを集めたりするのに、
妨害のマナコストを払う事は、少ないでしょう。
それに、このデックは、コンボパーツに対するスペルか
瞬殺コンボのスペル以外は、打ち消さなくても十分勝算が有ります。
あと、陥穽や噴出は、島のバウンスとして使われるのは、当たり前です。
その２種類の後に妨害や目くらましが選ばれるんですよ。
その他に、島のバウンスとして使われるスペルが有るなら自分が知りたいです。


貴方が不思議と思ってる事は、貴方が書いた事で説明が出来るんですけど･･･

[226]青使い 04/03/15 18:37 yS2qqPtZLJn

ふぅん。あんた、２，３ターン目に確実に停滞引けるのか。
マークドでもするわけ？（笑
いくら速いエクテンだからって４マナカウンターをほとんど
使わないというのはいいすぎ。あんたエクテンしたことあるのか？
俺が見たエクテンのステイシスには、陥穽は一枚も入ってなかった。＜妨害と目くらましは入ってた。
島戻すだけなら明らかにカウンター＜陥穽　　なんだが？
もう一度言う。ロック前はカウンターとして使用し、ロック後は島を戻すスペルとして使えるからこそ
妨害と目くらましが投入されたのだよ。３度目は言わせないでくれたまえ。

ブーメランは、４枚投入されていなかった。それは何故だい？
つまり、停滞を維持させるしか能がないスペルは使われんのだよ。
ちなみに２ターン目に張ると停滞は潰れるんじゃなくて？
あんた、基本から勉強しなおしたほうがいいね。

＞＞貴方が不思議と思ってる事は、貴方が書いた事で説明が出来るんですけど･･･
何処が？ちゃんと説明してよ。
カウンターがたくさん入ってるデッキで、ロック要素の乏しいリセットカードが
４枚投入されただけでカウンターとロック要素は等しく入ったとは言わないよ。
説明できるんならしてもらおうじゃないの。

[227]aaa 04/03/15 18:58 U37iDWojMrR

陥穽は島を戻すより
相手のターんエンドに撃ってその次のターンで
停滞張るのが一般的だと思う…

[228]the158 04/03/15 21:43 .NdHWsqWbjN

>>226
自分が何時「確実に２、３ターン目に停滞をはる」と言いましたか？
エクテンは、２、３ターンで勝敗が決まると考えなければいけないのに、４マナスペルは、重すぎます。
もし、４マナスペルは、ロック後か瞬殺コンボのスペルの除去後が定石ですよ。
ブーメランが入らなかったのは、１ターンしか持続できなく、島がタップ状態だったら使えないためです。
「２ターン目に張ると停滞は潰れるんじゃなくて？」こんな事書いてる時点で貴方の方が勉強した方が良いですそ。
「土地の数＝出せるマナ」じゃないですよ。この事を考えると停滞は潰れなくなりますよ。
あと、３色デックに成るけど運がよければ
２ターン目に極楽鳥に賦活を付けて停滞をはり半永久的に持続させる事ができます。
もちろん、一般の青白でも２ターン目にはって潰れなくする事ができます。


貴方は、>>187で「たいていのカードはロックカードといえるのだが？」と書いてるでしょう。
そして、自分が>>193で「大半のカードには、ロック要素が有ります」と書いています。
あと、自分は「ロック要素が有るのは、神の怒りだけ」と書いた覚えは、有りません。
どうして、神の怒りを上げてるかというと、貴方が最初にカウンターと神の怒りしか、上げなかったからです。

[229]青使い 04/03/15 23:48 cCK3fzpsL2c

あんた何が言いたいんだよ。なんか、前言撤回…じゃないが言い訳にしか聞こえんぞ。
あんたの言ってることすべて。もうちと考えて発言したほうがいいよ。
２，３ターンで実際には勝敗は決まることは稀なんだが？
一部の早いデッキはそのぐらいの速度があるが遅いデッキはエクテンでも遅い。
妨害がカウンターとしてマナ払って活躍できる場面はたくさんある。
＞＞１ターンしか持続できなく
島がすべてアンタップすれば何ターンも持続できる。

２ターン目に張ると停滞はつぶれるんじゃないのか？…。
２ターン目フルタップ→停滞出す→アンタップとばす→アップキープにマナ支払えず
になると思うんだが…。
極楽鳥に賦活なんて、ひとつも聞いてないぞ。自分が間違ったからってカード付け足して
言い訳にするなよ。素直に間違ったっていえよ。
つか、ゴクラクチョウ賦活なんて、初期の頃のステイシスじゃん。しかもスタンでしか活躍できねぇだろ。そんなデッキ。
つかそんなん誰でもしっとるわ。自慢すんなよ。そんなことで。見苦しい！
つかお前絶対、前の記事かいてる時点で何もなしで停滞２ターン目に張ると思ってたろ。
んで、俺に間違い指摘されたもんだから賦活＆極楽鳥なんて持ってきて
一応は、２ターン目にできるとかつじつま合わせただけだろ。
つぅかさっきは、青単ステイシスの話をしていたと思うんだが？
なんでいきなり３色や２色に持っていくんだよ。（笑
間違えた証拠だろうがボケ。３色で妨害入れるんだったらあんたよっぽどセンス悪いよ？

じゃあなんでカウンターポストは、パーミッションじゃないのさ。
基本的には同じつくりなんだが…。フィニッシャーがoutpostから巨大クリーチャー
に変わっただけでどうしてパーミッションになるの？
不思議不思議。
たいていのカードはロックカードといえるのだが？って書いたが、おれ自身がそれを認めているわけではない。
あんたがいってることを確認を取っただけだ。

[230]the158 04/03/16 23:03 cCK3fzpw4nk

>>228
貴方の方がちゃんと考えて書き込んだ方が良いですよ。
実際、遅いデックが早いデックに勝つには、早いデックのキーカードを除去するしかないですから。
だから、早いデックに合わせて考えるのが常識なんですよ。

＞島がすべてアンタップすれば何ターンも持続できる。
この件に関しては、自分の誤りです。すみません


極楽鳥と賦活を上げたのは、２ターン目に出来る一番メジャーのだったからです。
あと、自分は、最初から青白ステイシスロックの事を話していたんですけど。
それに、青単ステイシスロックだと停滞が対戦相手と同じ位自分にも悪影響を及ぼす事が考えられます。
貴方の記事を見て貴方は>>225を見た時「土地の数＝出せるマナ」という、
初心者的な考えしかなかったとしか考えられないのですが。
そして、それを指摘されて言い訳してるようにしか見えませんよ。
３色で妨害が入る事は、ほとんどないでしょう。
あと、妨害で戻せるカードを島だけと思ってませんか？
そう思っているのならその考えも間違っていますよ。


見た事も無いデッキをどう違うのか述べれるわけないでしょう。
それに、今まで自分が書いていた事は、貴方の少ない情報で考えられる事を書いただけですよ。

[231]青使い 04/03/17 18:26 cCK3fzppc4w

確かに遅いデッキは早いデッキに合わせるべきだが２，３ターンで勝負が
決まってしまうというのは少し違う。少なくとも２ターンで勝負が決まるのはありえない。
遅いデッキはしばらくは、早いデッキを妨害し続けてしのげたら勝ち。
遅いデッキがうまく回れっていれば妨害を使えるようになる前に勝負が決まることはありえない。

＞＞貴方の記事を見て貴方は>>225を見た時「土地の数＝出せるマナ」という、
初心者的な考えしかなかったとしか考えられないのですが。

は？普通の停滞では＜土地の数＝出せるマナ＞なんだが？
それとも何？エクテンでバッパラはともかく賦活なんか入れるわけ？馬鹿丸出し。
だいたいあんたの脳内ステイシスを分かれっていうほうが無理。
ステイシスにはいろんな種類がある。その中でもほとんどは２ターン目に停滞を出せないデッキばかり。
そもそも、極楽鳥＆総括をエクテンの話で出すあたりあんたのほうが初心者。
そもそも普通に考えれば土地の数＝出せるマナなんだが？これはプロとて考え方は同じだと思う。
マナ加速なんて入ってないデッキは腐るほどある。むしろそれを入れるよりは別のスペルを…って言うほうが正しいかな。
極楽鳥＆総括なんてエクテンで思いつく馬鹿をはじめてみたよ。だから思いつかなかったんだよ。
あれはせいぜいスタン止まり。

＞＞それに、青単ステイシスロックだと停滞が対戦相手と同じ位自分にも悪影響を及ぼす事が考えられます。
どういうこと？むしろ停滞はエクテンじゃあ青単のほうがメジャーだったよ？
白入ると変異種使いにくいし…、島戻すスペルも使いやすい。その上停滞も維持しやすいしね。
白にする意味ってあまりなくない？せいぜいエンチャント・アーティファクト破壊か
剣を鋤にぐらいだろ。

＞＞３色で妨害が入る事は、ほとんどないでしょう。
当たり前だよ。（爆笑　　

＞＞あと、妨害で戻せるカードを島だけと思ってませんか？
そう思っているのならその考えも間違っていますよ。

だーかーらっ。エクテンの基本を！！！まじまじと自慢するなっつーの！！！
そもそもデュアルランドなんて知らないやつ最近始めたやつでも少ないって（汗
フェッチランドの強さに加速をかけたのはデュアルランドだからね。いや、逆か。（笑

まぁ、納得。今度その本探してきて気が向いたら晒すよ。
確かにみたこともないデッキを診断するのは不可能だな。

[232]the158 04/03/17 22:59 c/FHSWqWbOB

>>231
十分２ターンで勝敗がつくと考えられます。
実際エクテンのレポートで平均ターン数が３、４ターンってのをよく見ますから。
あと、妨害が使える様になるのは、１段デックを妨害しなければいけません。


むしろ、マナを大量に使って力を発揮する変異種の方がステイシスロックに合わないと思います。
それに、白を入れる理由は、エンチャント・アーティファクト破壊スペルや
剣を鋤にを入れるためでは、ありません。
白を入れる理由は、宿命を入れるためです。
あと、平地を入れてしまったら島のバウンススペルが使い難くなるため、
白マナを生み出せるカードは、デュアルランドと
モックス・ダイヤモンド(もしくはペインランド)だけにする事が多いいです。

[233]青使い 04/03/18 0:47 FCGijuqaSHw

＞＞平均ターン数が３、４ターンってのをよく見ますから
いつの時代のエクテンだよ。
３，４ターンでキルできるのは、一部の瞬殺デッキ（プロスブルームとかMOMA）
とかじゃない？赤なら可能だろうが…。普通のデッキで３，４ターンキルってのはおかしい。
サバイバルだってどっちかというとライダーのロックが主流だったから時間はかかるはず。
カウンターオースも遅いデッキだし、普通に３，４ターンで殺せるほど早いデッキばかりがいたわけではない。

あんたまじで何も知らないんだな。ちょっとは勉強してこいっつぅの。
青単、停滞に変異種は悪いが定跡。停滞の中をアンタップで何度もアタックに行けなおかつ
停滞を張らないあいだでも活躍できる。
普通のクリーチャーなら一回攻撃しただけでとまってしまうからね。
宿命か…懐かしいな。それだけのために白を入れるの？
確かに、宿命＋停滞のコンボは有名だが剣を鋤にやエンチャント・アーティファクト破壊より
優先度が高いって言うのは考え物。
白でビートダウン以外ならば剣を鋤にやエンチャント・アーティファクトが入らない選択
はまずありえない。
逆に、宿命はその重さ＋停滞がなくてはほとんど役に立たない。ゆえに
青白でも入れない選択も考えられる。
それに島バウンスが通用しなくなるのでは？てかあんたは一体どんな停滞デッキを
思い浮かべていたの？宿命を入れるなら島バウンスは入らない。
ブーメラン…。もしくは永続的に停滞を維持させるモノが必要になってくるはず。
バラバラな話はやめてください。

[234]珍断者 04/03/18 1:09 vBY.c3pBXYn

>>232
エクステンデッドで３〜４ターンKILLが平均だったのは（特定のデッキタイプだけではなく、全体の平均）
ミラディンが加わってからなんですが。
６版以降、テンペストブロック以降には停滞は無いですよ。

・・・この話、いつまで続ける気ですか？

[235]T-G 04/03/18 3:02 X99U7KvVlqq

あらら。診断者さんにまで怒られちゃった。
なんつーか、一回降りたんで口出ししないようにしてたんだけど。
青使いさん突っ込みご苦労さん。
で、the158さん論点すり替えうますぎ。
いつからステイシスロックの話になってるんだ（笑）？
ま、いいや。もう一度だけ、話に乗ります。

まず青使いさんと違う角度でthe158さんに突っ込ませていただきますか。

＞226
＞　何処が？ちゃんと説明してよ。
＞　カウンターがたくさん入ってるデッキで、ロック要素の乏しいリセットカードが
＞　４枚投入されただけでカウンターとロック要素は等しく入ったとは言わないよ。
＞　説明できるんならしてもらおうじゃないの。

＞228
＞　貴方は、>>187で「たいていのカードはロックカードといえるのだが？」と書いてるでしょう。
＞　そして、自分が>>193で「大半のカードには、ロック要素が有ります」と書いています。
＞　あと、自分は「ロック要素が有るのは、神の怒りだけ」と書いた覚えは、有りません。
＞　どうして、神の怒りを上げてるかというと、貴方が最初にカウンターと神の怒りしか、上げなかったからです。

　何も答えになってませんが。

＞230
＞極楽鳥と賦活を上げたのは、２ターン目に出来る一番メジャーのだったからです。
＞あと、自分は、最初から青白ステイシスロックの事を話していたんですけど。

　矛盾。青白の話をしていてなぜ緑の話を振る？青白の話なら青白の範囲で答えてください。

で、見事にすりかわった停滞ロックについてですが、青白停滞で解呪が入らない理由がわからん。
2枚目の停滞引いたら1枚目の停滞は相手のエンドに割るだろ？
宿命？確かに有効だけど2−3ターン目に停滞張るならいつ宿命張るのさ。
停滞-適当なとこで停滞をバウンスまたは解呪-島全アンタップ-宿命張り&停滞張りなおしが停滞宿命コンボデッキの定石だと思うが。
それと妨害の4マナ重いっていうけど、そこまで戦うために軽いカウンターがあるんじゃないの？


でも変異種はなんか違うと私も思うが。

私は呼び出されなければまたしばらく眺めてます。耐えれなくなったらなんか書くかも（笑）。

[236]3113 04/03/18 6:45 *aLqC4BLVaFG*jp8ClSsmkLf

(^ワ^)ノ　一ついいですか？
デュアルランドやステイシスってもう1.5落ちてませんか？
そうですか…過去の話ですか。なら今の1.5で使えるパーミッションデッキって何ですか？

[237]the158 04/03/18 19:47 CzxAztpwuEU

>>233
自分が>>230で書いたように早いデックに合わせるのが普通です。
普通のデックに合わせていたら普通のデックには、勝てるかもしれませんが、
早いデックには、勝てる見込みが限りなく少なくなります。


変異種をアンタップするのにマナが必要です。
攻撃する度に変異種のアンタップコストを払っていたら停滞の持続ターンが半減します。
それなら、セラの天使みたいな、ノータップクリーチャーを入れた方が良いです。
宿命が重いのは百も承知です。
宿命と停滞を持続させるカードを出せる様に成るまでも時間稼ぎに停滞を早めにはるんです。
早めにはった停滞を持続させるために島のバウンスが入るんです。


>>235
自分は、論点をすり替えた覚えは、無いんですけど･･･


ロック要素ついての口論で神の怒りだけしかロック要素無いみたいに思われていたようなので、
神の怒り以外にロック要素が有る可能性が有ると言いたかったんです。


確かに、解呪が入らないのは、有り得ない事です。
宿命をはるのは、↑で少し触れていますけど、貴方が書いたとおりです。

[238]青使い 04/03/18 21:09 FXXfHbqZV/x

いや、そりゃ青白だったらセラ天が入るだろうけどさ。
実際に青単ステイシスに変異種を投入し多くのプレイヤーが結果を収めているんだが？
別に停滞は変異種と相性が悪くはない。むしろ、良いぐらいなんだが？

＞＞宿命と停滞を持続させるカードを出せる様に成るまでも時間稼ぎに停滞を早めにはるんです。
早めにはった停滞を持続させるために島のバウンスが入るんです。

あんたそこまでして宿命を使いたいか（笑）実際そこまでこだわるカードか？
宿命と停滞を持続させるカードってなんだよ。さらにコンボパーツを入れるのか？

＞＞宿命と停滞を持続させるカードを出せる様に成るまでも時間稼ぎに停滞を早めにはるんです。
２ターン目にでも張るのかな？（爆笑

つか、島バウンスなんてしてたら宿命張れるのはいつになることやら…。
最低５マナは確保しなきゃ張れないからね。宿命。
しかも次のターン、停滞のコスト払ってフルタップになるわけだ。
どう考えてもうまく回るとは思えない。
ぜひ、宿命と停滞を持続させるカードについて教えてくれたまえ。


つか、解呪か…。懐かしい。停滞、壊すとき＜そして時は動き出す＞とか言ってたなぁ。

[239]the158 04/03/18 22:07 CzxAztpwuEU

>>238
はっきり言って変異種とステイシスロックは、相性が悪いです。
もし、入っていたのならば時の精霊や時間の名人等のバウンスクリーチャーを入れて
変異種をエンドクリーチャーとして使う位です。


何か誤解が有ったみたいですね。
「宿命と停滞を持続させるカード」ではなく「（宿命）と（停滞を持続させるカード）」
という意味で分けて捕らえて欲しかったです。(ややこしくてすみません)
早ければ２ターン目ではります。
見捨てられた都市やモックス・ダイアモンド使えばはれますし、
この２種類が１ターン目に出せれば停滞を１ターンで出す事も出来ます。
たしかに、貴方の書いてるとうり島のバウンスをしていては、宿命をはるのに時間が掛かってしまいます。
それを、出来る限り防ぐため普通のデックより土地の割合を増やすんですよ。

[240]3113 04/03/18 22:25 *hutKf3f5l2r*vE7/Cxq560m

>>239
元から変異種はエンドクリーチャーだろ一枚入れとくだけでいいし
それに時の精霊や時間の名人の方がステイシスには相性悪いのでは？

[241]珍断者 04/03/18 23:18 vBY.c3pBXYn

>>239
えー、こんなのを見つけたので参考までに。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6457/x-stasis.html

ところで、パーミッションの話はどこに？

[242]the158 04/03/19 0:44 CzxAztpwuEU

>>240
相手のエンドフェイズに時の精霊や時間の名人の能力を使い停滞を手札に戻し、
そして、自分のアンタップステップを行いまた、停滞をはるんですよ。
それに、停滞の最初の持続方法が時の精霊とのコンボですから。


>>241
貴方が見つけてきたデックは、ブーメランが有りますが
それより、自分が>>239で上げた時の精霊や時間の名人の方が良いです。
理由は、ブーメランは、１回使えばもう、戻す事が出来ないためと、
バウンスクリーチャーは、コストは、掛かりますけど毎ターン戻せるからです。

パーミッションの事は、自分もどこに行ったか謎です･･･
自分でも何時の間にか話しが変わっていましたから･･･

[243]珍断者 04/03/19 1:03 vBY.c3pBXYn

>>242
そうですか。>>241のデッキの本質が解らないのならそれでいいです。

[244]3113 04/03/19 8:02 *hutKf3f5l2r*PB0zGVq6B0w

>>242
いやいや毎回戻すって？ステイシスは毎回戻す必要ないだろ
毎回戻すって考え方めっちゃ初心者っぽいんだが
土地が集まってきたら体制整えて変異種で決めれば大丈夫だと思うがなぁ

[245]青使い 04/03/19 11:58 cCK3fzpBX7w

>>242
あはは！時の精霊や時間の名人だって！ちゃんちゃらおかしいね。
それが回るようになるまでどのくらいの時間がかかるんだよ。

時の精霊や時間の名人？？そもそも変異種とではカードパワーが違うんですが…。
高いマナコスト払って出した瞬間にショックとか剣を鋤にで殺されるのがオチだろうね。

悪いが、241のデッキはエクテンのステイシスでは一番メジャーな部類だと思う。
だいたい無駄なカードが少ない。あんたのいう総括やバウンスクリーチャーは
単体ではほとんど役に立たないためデッキの回転が悪くなる。＜しかも重い。
わざわざ多色化してエクテンで宿命を入れるあんたの構築センスを疑うよ。
しかも、時の精霊と、時間の名人はマナコストが重い上に起動コストもかかるタフネスが低く殺されやすい。
エクテンでは、脳内プレイでしか通用しない代物。

>>244
>>240
めちゃくちゃ同意。自分は、ほとんどあなたと同じ考え方ですね。

[246]青使い 04/03/19 12:08 cCK3fzpBX7w

>>242
241のデッキは、あんたが言っているファンデッキみたいな停滞とは勝ち方
というより考え方が違う。
243のいうように、241のデッキの本質がわかってないと思う。
でなきゃ時の精霊だの時間の名人だの筋違いな発言はできないと思うよ？
２連続書き込みすいません。

[247]aaa 04/03/19 13:45 6xJB3vplNXa

よくこんなどうでもいい○○で続くのに感心

[248]T-G 04/03/19 15:15 SPSF97qUhhi

レスついたのでレス返し。
>>237
＞自分は、論点をすり替えた覚えは、無いんですけど･･･
　ここまでの議論の流れはあなたの発言に青使いさんが突っ込む。
　その突っ込みの一部に以前の発言に無かった要素を出してあなたが反論する。
　新しい要素にまた青使いさんが突っ込む。
　の繰り返しです。
　意図的かどうか知りませんがあなたは全ての質問に答えていません。
　青使いさんにとって重要と思われる部分は特に、です。
　これでは、そのうち論点が変わっていくのは当然のこと。
　意図的でないにしても、すり替え以外の何物でもないです。
＞ロック要素ついての口論で神の怒りだけしかロック要素無いみたいに思われていたようなので、
　どこをどう斜め読みすればそう読めるのか、その方が私には不思議です。
　私には今までの発言からはあなたにとっては火力も除去もバウンスも打消しも土地破壊も手札破壊もロック要素に入るように取れるのですが。

　今思ったけど、宿命、時間の精霊、停滞、変異種の否定・・・ターボステイシス？
　とりあえずthe158さんのステイシスデッキ晒してみて下さい。

[249]天国のドア叩く 04/03/19 17:17 nK7Oecpx0bT

>>239はステイシスを一回でも回した事あんのか…？
懐かしきブルーオーブの考え方で言ってんじゃないだろうか。
そりゃあね、ブルーオーブは毎回オーブをタップせにゃいかんし、
時間の名人があればより確実に勝ちに繋がるが（笑）。
もしくは身内マジックばりに周りのエクステンデットのデッキが酷いとか。

>>248
どうでもいいけど「時の精霊」ね。「時間」じゃなくて。

俺はステイシスには、いつもフェルドンの杖を1枚入れてたような。

[250]3113 04/03/19 17:35 *hutKf3f5l2r*PJ2uggqgiT2

>>249
仲間発見。
やっぱり杖入れるよな。

[251]the158 04/03/19 22:57 cCK3fzpMifC

>>244
毎ターン戻すと書きましたけど土地がたまるまでと考えてください。
島のバウンスで持続させようとしたら折角ためた土地を戻す事になるからです。


>>245
時の精霊や時間の名人を使うのは、土地がたまるまでと考えてください。
時の精霊や時間の名人より重い変異種を出す時は、十分マナが必要ですし。
変異種を出した後は、バウンスクリーチャーの起動コストを払うより、
変異種の起動コストを払った方が良いです。
そのさい、停滞を持続させるために島のバウンスを取って置いた方が良いですから。
あと、殺させない破壊させない為のカウンターじゃないんですか。


>>248
貴方が書いた様にとって欲しかったんですが>>222では、
そのように、とられていなかったようですから。

[252]the158 04/03/19 22:58 cCK3fzpMifC

>>248

　　〜土地〜

１７：島
　４：Tundra
　４：見捨てられた都市

　　〜クリーチャー〜

　２：セラの天使

　　〜インスタント・ソーサリー〜

　４：衝動
　４：Force of Will
　４：噴出
　３：妨害
　３：悟りの教示者

　　〜エンチャント・アーティファクト〜

　４：停滞
　３：浄化の印章
　３：宿命
　１：フェルドンの杖
　４：吠えたける鉱山

[253]3113 04/03/19 23:05 *hutKf3f5l2r*PJ2uggqgiT2

>>251
土地が溜まるまでって…時間の名人とか使うのならばその時点でかなり土地が溜まってないといけないと思うがな…
9マナか？時間の名人3ﾏﾅ+能力起動3ﾏﾅ+ステイシス2ﾏﾅ+維持費1ﾏﾅ

さらに>>252のデッキを見ると吠えたける鉱山って型が古いな…
鉱山入れたデッキで守りカウンター7枚って持ちこたえられるのか？
ギックスのかぎ爪入ってないのも…珍しいというか何と言うか…

[254]3113 04/03/19 23:10 *hutKf3f5l2r*PJ2uggqgiT2

っと忘れてた>>252バウンズクリーチャーはどうした？ステイシス戻すんだろ？

[255]青使い 04/03/20 0:01 KMH22iw35tz

the158叩かれまくってるな…。まぁ、一応レスしとくか。

＞＞あと、殺させない破壊させない為のカウンターじゃないんですか。
確かにそうだが、たった７枚のカウンターでそこまで守りきれるかどうか…。
それにバウンスクリーチャーを破壊から守るっていうことはそれだけカウンターを使用するっていうことで…。
時の精霊に打たれた剣を鋤にをカウンターしてしまうと次に飛んできた解呪に悩むことになる。
逆に変異種だけにしておけばそういう心配はない。
もともとノンクリーチャーデッキっていうのは相手のクリーチャー破壊を無駄にさせてアドバンテージをとることができるものだが。
しかし、ショックとカウンターを１：１交換していたのではバウンスクリーチャーは足手まといにしかなってない。

>>252
それだと宿命をはったあとの維持に困る。
自分も維持しずらくなるからな。ほえたける鉱山も元々島を引いてくる意味で入ったんじゃなかったっけ？
宿命との相性悪すぎ。＜ライブラリーアウトという意味もあるがそちらは間接的だと思う。

＞＞貴方が書いた様にとって欲しかったんですが>>222では、
そのように、とられていなかったようですから。

じゃあ何故カウンターポストは、パーミッションじゃないの？
…カウンターの量が多いってのは何処をラインに決まるわけ？
青白なんでそこまでげっそりするほどは入ってないような…。

停滞デッキに呪文書を１枚入れるやつがいるがあれは断固反対する〜−！

[256]珍断者 04/03/20 1:03 7qobuWpPvjq

えー、・・・ステイシスデッキ論？

完全なロックを決めることを目的とした停滞＋宿命コンボデッキは
トーナメントで勝つことが出来なかった為、廃れていきました。
テンペスト参入以降、どんどん高速化して行くエクステンデッド環境では、ちんたらロックを決めるデッキは生き残れませんでしたとさ。

そして現在。
エクステンデッドでも使えなくなったデッキタイプに用は無い。

>>249
昔、メインから赤COP、臨機応変を入れ、１０枚のカウンターと神の怒りで身を守り、教示者と大量のドローカードで１枚ずつ入れた停滞と宿命を持ってきてどんなデッキ相手でもほぼ確実にロックを決めるデッキを作ったのですが・・・
完全にロックが決まった後、フェルドンの杖で墓地のカードをライブラリーに戻しても相手のライブラリーの方が枚数が多いという緊急事態が発生！
珍談者「ロックを決める前にカードをドローしすぎたー！」

・・・その日以来、珍談者が停滞を使う事はありませんでしたとさ。

[257]the158 04/03/20 1:41 cCK3fzpMifC

>>253-254
時間の名人を出し次のターンに停滞をはれば５マナで十分でしょう。

自分のデックには、停滞を戻す必要性が無いですから、
バウンスクリーチャーを入れてないんです。


>>255
確かに貴方の書いてるとうりショック等と交換は、きついです。
だから、バウンスクリーチャーを維持する時は、１枚目は、見捨てて、
相手にあまり必要では、無いと思わせてるんです。
それでも、ダメな時は、カウンターで維持するんです。

吠えたける鉱山が入ってるのは、島を引いてくる意味では、無く、手札を増やすためです。
見捨てられた都市を使って停滞を維持するため、
毎ターン手札から１枚ゲームから取り除かなくては、いけないからです。
そうなると、１枚ドローだと手札は、増えるどころか減る一方ですから。

パーミッションは、元々カウンターの容量は、平均７、８枚が普通だったんです。
そして、墓地サーチを使って長い時間相手を妨害する様な物だったんですよ。
それに、カウンターポストのカウンターの容量は、平均１０枚位でしょう。

[258]青使い 04/03/20 10:43 KGOwnzqULMc

＞＞時間の名人を出し次のターンに停滞をはれば５マナで十分でしょう。
５マナで十分？（笑　　どっか基準を間違えてる気がする。

だから、そこまでしてバウンスクリーチャーが必要なのか？
時間の名人を出し次のターンに停滞張るんだろ？だったら１枚目の時間の名人
ぶっ殺されたら２枚目引くまで停滞張るの待つわけ？お気楽なデッキですね。

あぁ。なるほどね。まぁそれなら納得だな…。別の目的か。
すまんすまん。ほえたける鉱山っていえば島引いてくるために使われてた様な気がしたんで。

＞＞パーミッションは、元々カウンターの容量は、平均７、８枚が普通だったんです。
まぁ、そうだろうね。

＞＞それに、カウンターポストのカウンターの容量は、平均１０枚位でしょう。
たった２枚でそうなるわけ？それがわからん。
プレイヤーによって同じデッキでも趣味によってカウンターの量とかは変動するもん
だと思うけど？…ってことは>>252のステイシスはカウンター７枚だから
パーミッションになるわけ？
つか、なんでユーロブルーのほうがパーミッションに近いの？
あれは平均１８枚くらいあると思うんだけど。


宿命張るんだったら時エイトグ使いてぇなぁ…。個人的な趣味だけど。（笑

[259]the158 04/03/21 0:40 mJsO9oqZn94

>>258
バウンスクリーチャーは、出来れば出す程度に考えてください。
停滞を維持する方法が１種類だと
その方法が出来なければ停滞が維持できなくなるからです。


自分は「ヨーロピアンブルーの方がパーミッションに近い」と書いた覚えないですよ。
カウンターポストは、ヨーロピアンブルーとパーミッションの間に位置して、
ヨーロピアンブルーに近いと考えてください。
あと、>>252のステイシスロックは、墓地サーチが無くスペルが半永久的に使えないため違います。

[260]青使い 04/03/21 21:43 QwnwbYxlSWv

＞＞バウンスクリーチャーは、出来れば出す程度に考えてください。
できれば出すがエクテンで通用するかどうかは身をもって試されよ。

＞＞カウンターポストは、パーミッションに似ているがパーミッションに比べてカウンタースペルが多い。
むしろ、ヨーロピアンブルーの方うが似ているが、これも異なる。
ヨーロピアンブルーは、青単が主流だかカウンターポストは、青白が主流のデッキ。

ヨーロピアンブルーの方がカウンターポストよりパーミッションに近いと
書いたのはあなただが？もし、この文が違うことを意味しているのであれば
この文の真意を詳しく説明してもらいたい。＜まぁ、説明してもらわんでも大方予想は付いたけど

＞＞あと、>>252のステイシスロックは、墓地サーチが無くスペルが半永久的に使えないため違います。
フェルドンの杖は違うのか？土地はだいたい場に出ているわけだし
それなりに圧縮されたライブラリになると思うんだが？
あんた前から思ってたけど論が破綻しすぎ。
そうでなければここまでいろんな人からは突っ込まれない。

[261]the158 04/03/21 22:24 cCK3fzp31Yn

>>260
予想付いてるみたいですけど一様説明します。
その部分は、カウンターポストは、パーミッションより
ヨーロピアンブルーに似ているって意味です。


フェルドンの杖を使っても半永久的にスペルが使えないからです。

[262]青使い 04/03/21 23:56 KMH22iwR2Cb

やっぱり…。しかしそれだと文体がおかしい。（笑

むしろ、ヨーロピアンブルーの方（に）似ているが、これも異なる。

のほうが自然な気が…。まぁ、ミスだろうし深くは突っ込まないが。

まぁ、半永久的には使えないが…。一応再利用はできるんだが？
あんたが言ってるのはガイアの祝福しか当てはまらないような…。
実際、半永久的に使えるスペル＜もちろんトーナメントで活躍するレベルのカード
ってあまりないじゃん。
ガイアの祝福が入っているだけでパーミッションになっちゃうわけ？
それも納得いかない。実際ガイアの祝福が回り始めるのは後半になってからだし
当時ＮＷＯが流行っててファイレクシアの炉が入ってるデッキが多かったことを考えると
半永久的というまでガイアの祝福が融通の効くスペルとは思えない。

[263]T-G 04/03/22 12:40 fBtaGzqNmdm

ここも新システム以降で時期に書き込めなくなるそうで、
そうなるとこの話も全て打ち切りだなーと思いつつ。

>>252　晒してくれたのはいいが、晒したデッキと主張が違いすぎ。
青白なら緑のカードを語るな。
入ってもいないバウンスクリーチャーを主張するな。
妨害は入らないんじゃなかったのか？
と、突込みどころ満載の上、鉱山割られると終了なのはやっぱターボステイシスだなー、と。
展開の早いデッキに7枚のカウンターでどこまで戦えるか。
このデッキ、あなた本当に使いました？

>>262　ガイアって・・・いや青白だし。
　青白で実戦級の墓地サーチなんてあったっけか？

ここが書き込めなくなる前にこれだけは言っておきたいのは、
the158さんの主張は一般には通らない。ということ。
デッキ名やデッキタイプなんてのは共通した認識を持たなければ意味をなさない。
the158さんの主張はおそらくMTGプレイヤーの1割の支持も得られないでしょう。（正直1％にも満たないだろうと思う）
そんな少数意見を主張されても通らない。だってその少数内でしか話が通じないんだもん。
だからこそ、ここの板でも割と詳しい方々からこれだけ突っ込みがきているということは、理解しておいて頂きたい。

[264]the158 04/03/24 23:20 A2Kj1ZpciUw

>>262
追憶等いろいろ探してみれば以外に有りますよ。

>>263
緑を述べている理由は、前に書いています。
バウンスクリーチャーも緑と同じ理由です。
妨害は、カウンターとしてでは、無くバウンスとして入れているんです。
実際島を３枚バウンス出来るのは、妨害だけですから。
自分のデックは、停滞維持するメインは、見捨てられた都市ですんで
吠えたける鉱山を割られても構わないです。
あと、このデックは、見た目より早くロックが出来るんで十分戦えます。

[265]青使い 04/03/25 8:33 tm4EJvpNqx1

追憶か…。あんたらしいな…。そりゃもちろん２枚入れるわけだろ？
ごめん…。今のであんたの構築センスの無さがわかっちまった。

＞＞実際島を３枚バウンス出来るのは、妨害だけですから。
確かに３枚バウンスできるがそこまでセットすることは少ない。
ライブラリーからも島引いてくるわけで…。それに島消費するのは１ターンに１枚。
カウンターのものは島バウンス手段としては劣っているまたは使いにくいと申したはずだが？
３枚戻せるからどうしたって話。数で数えるあたり初心者だな。

つか、あんたこれでエクテン自体やったこと無いだろ…。
当時から不毛の大地などの特殊地形破壊が横行してるっつぅのに…
何故、特殊地形をメインエンジンにするかね？
なんぼ維持しやすいっつっても…。それじゃあ壊してくれっていってるようなもの。
まぁ、身内内じゃあ通用するだろうけどね。特殊地形をメインエンジンにしない。これエクテンの常識。
やはり、最後の最後まで初心者だったね（ﾎﾟｹﾞﾗ

[266]マジック経験3年 04/03/25 12:35 BJI0BHxZfQB

わたくしはデッキを二つもっていますが。一つは赤緑。
もう一つは全色を使っています。合同勝利で勝てれば最高です。

[267]3113 04/03/25 12:41 *hutKf3f5l2r*tCipjysZ5MK

>>266
合同勝利みんな馬鹿にしてたけど結構かてるんだよな…
当時のスタンダードでファイヤーズに何勝してたか
まぁ青系に対しては物凄く弱すぎるんだけれどもね

[268]ロック 04/03/27 11:28 v4gx.MprgbE

はじめまして。

最近自作の３人戦専用１００枚デッキが熱い。
このひとつのデッキを３人共有でまわして使う。
はっきり言って入ってるモノはネタで勝負は運任せも多いけど、
３人戦なので以外と読みあったり。
マジックを初めてやったころのコストパフォ悪い大型クリーチャー
「サイの暴走」「甲燐のワーム」「大海蛇」から、
「モンスのゴブリン略奪隊」「鳥の乙女」みたいな趣味カード、
ホームランドのやたら回りの悪い特殊地形まで採用。
ほんと、マジックに出会った頃のように、変に面白いです。

[269]エイダ(屮ﾟДﾟ)屮 ｶﾓｰﾝ 04/03/27 23:45 *Jk0LpEoDLP.*A.O9oTwd/ni

ホームランドって


懐かしい

[270]123 04/03/28 16:49 BJI0BHxZfQB

プロフェシーのテーマデッキ「苦悩」が欲しいのにありません。
ものすごいショックです。

[271]3113 04/03/28 17:26 *hutKf3f5l2r*8NlapIp313y

>>268
昔似た様な事やってたなぁ
中々思うように動かなくて時間が掛かった覚えが…

>>270
苦悩は出てすぐに売り切れ続出だったからな
だが実際そんなに良い物でもなかったと思うんだが
あのデッキでまともなのは悲哀の化身くらいだろ
しかもレア一枚だけだし

[272]ロック 04/03/29 20:23 GuOB2Fpx3G5

悲哀の化身とはまた、、、懐かしい。


俺の中で黒の大物といえばやはり夜スピ。

[273]123 04/03/29 21:47 BJI0BHxZfQB

>>271
そうですか・・・悲哀のために欲しいのです。
黒白っていうのもいいかなぁ・・・と思いまして。

[274]青使い 04/03/30 0:23 ToidNcwR2lE

>>271
リスティックの教示者はいってると思うよ。

>>272
俺も夜スピ。それか、ショーク…（終了

[275]天国のドア叩く 04/03/30 1:24 lE9KJ9px0bT

>>271
微妙な教示者こと『リスティックの教示者』入ってるんじゃなかったっけ？

>>273
悲哀の化身…な、懐かしい（笑）。あされば1枚は持ってると思ふ。
白黒ならばアリーナドレインでしょう。

プロフェシーってエクソダス並のエキスパンションだったね。
マスクス、ネメシスがスタン凶悪カードを数多く生んでいただけにパワーダウンしすぎ感がどうしても。
キマイラ像とか一部は強かったけどね。
アバター系も確かに出れば強い（出ればね、出　れ　ば　。）。
まぁ、悲哀の化身の条件は普通にやってても場のアドバンテージ取れるほど早期には出せないが。

[276]123 04/03/30 10:59 BJI0BHxZfQB

キマイラ像は持っています。アバターは、一応3種類です。

[277]123 04/03/30 21:15 BJI0BHxZfQB

最近思いついた2ターンキル法です。
1ターン目、セット沼より、暗黒の儀式を3枚使い、
堕ちたる者ヴォルラス召喚（マナバーンにより一点のダメージを受ける）
2ターン目、セット沼より、能力を使い、ドラこをディスカード。
22/20でアタック。
まず通ることはないでしょう

[278]123 04/03/30 21:16 BJI0BHxZfQB

ドラコがドラこになってました。訂正します。

[279]青使い 04/03/30 22:21 7U3syMqWb22

>>275
何をおっしゃる！
エクソダスはそれなりに壊れてなかった？
ＭＯＭＡとか、ドルイドの誓い、適者生存、パンデモニウム、憎悪、繰り返す悪夢
発展の代価（？）
エクステンデッドでも一級品ばかりでしょう。
プロフェシーと一緒にするならホーム…（強制終了

[280]3113 04/03/30 23:43 *hutKf3f5l2r*LJw5FAqKeTx

>>279
確かになEXと同等は駄目だ！

せめて…せめて…フォールン（ry
そういえばエンパイア１パック800円で買ってたんだよな…
初心者時だったが店に騙されてるって気付こうよ俺ー

[281]T-G 04/03/30 23:49 zbyaqswe4Kp

>>280
ヒムにゴブリングレネード。ジャベリナーなんかも地味に強かった。
FEはいいセットでしたよ。
必要なカードはほぼコモンだが（笑）。

[282]3113 04/03/31 0:00 *hutKf3f5l2r*LJw5FAqKeTx

>>281
レアカードの記憶が最も薄いエキスパンションでしょうね
特定のカードしか使われ無すぎですよｗ

(最弱)エキスパンショントップ３はこの三つで決定でしょうな
えんぱいあ　ほーむらんど　ぷろふぇしー

[283]青使い 04/03/31 0:54 uC36ZQxZfJy

でも、エンパイアを、ほーむとぷろふぇしーと一緒にするのは…。
この両者よりはまだエンパイアのがいい。刷りすぎて価値低いけど…（ｗ

そういえばプレーンシフトも火炎舌くらいしか印象にない。
最強はアライアンス？
Thawing Glaciers、Kjeldoran Outpost、force of will、Pyrokinesis
↑あたりが、印象強い。
拾い読みも地味に使ってたな〜…（ｗ

[284]天国のドア叩く 04/03/31 1:21 lE9KJ9px0bT

>>279>>280
そう、確かにレアの一部は使えるんだよな。
旧カードのリメイク版みたいな感じの奴もあってさ。
単純にカードパワーの強いレアが山盛りだったからね。
たださ、アンコモン・コモンを使う気になれますか？（笑）
禁止と発展の代価以外にマトモなカードが無い気が。
『こいつはデッキに4枚投入必須だっ』って感じがしないんだよなぁ。
その辺は『予言』と同じでしょ。パックに期待が出来ない。
ラースサイクルじゃ一番困ったチャンだと俺は思いまつ。
アポカリプスのドラフト時よりは鬱にならんが（笑）。

プレーンシフトは前後二つの印象が強すぎて影が薄いね。
青泣かせ2大カード、敵対色ペインランドのおかげで。棲家も弱いし。
使われてたのはシヴのワームとか詠唱とかかな？
ま、何よりも翻弄する魔道士がトップカード。
スタンはもとより、エクステンでもコンボデッキ封殺用だった。

[285]ロック 04/03/31 10:34 OLw0A8qB/gj

>>281
確かにグレネードは強い。でもあれ入れると火力に偏りすぎて
ゴブリンデッキとは言い難くなるのではないかと。
やっぱゴブリンといえば王に巣穴にゴブリン爆弾（途方もなくファンデッキ

ホームランドは店がマジックの販売中止するときに６割引で買ってコンプしたなあ。
イーさんとかバロンとかエロンとか趣味カードばっかりだ、、、

[286]Ｔ-Ｇ 04/03/31 12:22 pbMzZiqUhCm

>>282　レアはないですよ。ＨＬ・ＦＥはアンコとコモンのみ。
　Ｕ１Ｕ３はあったから、Ｕ１がレアみたいに言われてたけど。
　Ｕ３は実はＣ１より出易いという(笑)。

>>283　ＡＬなら青使いがアーケン忘れちゃだめでしょう（笑）。
　ＡＬ最強説には賛同。
　ピッチは青赤だけでなく強かった(白はいまいちだった気もするが)し、
　アウトポストに限らず、5色とも土地は強かったですよ。
　ロードストーンバブルとかも好きだったなぁ。

>>284　エクソダスはいいセットだったと思うのですが。
　無政府主義者、狂った怒り、音波の炸裂、
　サルタリーの幻想家、天空の鷹、カーノファージ、ウッドエルフ。
　コモンでもこのあたりは実戦投入できましたし。

>>285　グレネードはゴブリンデッキに入れても良いけど、
　むしろバーンに入れて、弾丸用にゴブリンを入れるというほうが(笑)。

　最弱との呼び声高い(笑)ＨＬの中ではイーサンシェイドが最強かと。
　ソプロ出来ない、テラー出来ない。タフネス5。どーやって殺すんだ？と悩んだものです。
　他に優秀だったのはオータムウィロウとセラテッドアロー、
　地味に強かったフェレットや、シースプライトなんかも好きだったし、
　後はなんと言ってもスペクトラルベアですかね。
　お好きな方にはセンギア一家も。
　おや、こうして見ると意外と使えるのもあるからびっくり(笑)。

[287]123 04/03/31 16:08 BJI0BHxZfQB

白が含まれる、プロフェシー以降の強いテーマデッキってありますか？
知ってる方、教えてください。

[288]ドッペル 04/03/31 16:34 uq.uwDqrdbl

白の「天罰の天使」強いね。

[289]青使い 04/03/31 19:37 tm4EJvprLh7

>>286
そういえば、Arcaneもアライアンスだったな…。あの頃は優秀なカウンター
たくさんあったのに…。
アライアンスの特殊地形は全般的に強い。。がしかし、〜！一番印象強いのは
outpost…（笑　つか事実アライアンス強いの多すぎて挙げているとキリがないという。（笑

HLは、俺ハングリーミスト使った記憶あるよ。（笑　　タフネス低いのが難点だけど
打撃力あるから結構強かった（ｗ
てか、ポーラークラーケンのフレーバーがミラージュで早くも嘘に…。
つか、アイスエイジ地味に強い。ソプロあるし、何より最強のドローと悪名高い（青使いの俺は認めない）
ネクロポーテン…（強制終了

無政府主義者も好きだったけど公証人も好きだった。

[290]ロック 04/03/31 23:20 GuOB2FprL8Z

>>286
コモンにはスラルの外科医と怒り狂うゴブリンもいるYO
アーテイもウザかった。そして俺はなぜか愚鈍な自動人形を使いたい今日この頃。

>>289
そういや久々に行ったカードショップでポーラー￥１０５だったよ、、、

ポーラーのフレーバーテキストってどんなんですか？
ミラージュで、ってことは、、、ドレッドノートに関係したサイズの話？

B.F.M＞ファイレクシアン・ドレッドノート＞ポーラー・クラーケン
最近のカードはよく知りませんが、歴代サイズはこんな感じ？
待てよ、大きさだけならストラタドンはドレッドノートよりでかいかな？

[291]青使い 04/04/01 2:42 uC36ZQxlSUe

>>290
スラルの外科医好きだったな…。あんま使ってないけど…（ｗ

ポーラークラーケンのフレーバーは…。
It was big. Really, really, big. No, bigger than that. It was big!"
-Arna Kennerud, Skyknight
訳すると、　
大きかった。本当に！本当に大きかったんだ！あれより大きいものは
いないさ！とにかく大きいんだ！

みたいな感じかな。ミスがあれば指摘を。（ｗ


そんな感じ。次にリバイアサン→サルディアの巨像→大地の怒り。
見たいな感じだと思う。今だとクローサの雪掻き獣だな。
てか、画像で言うとpolarそこまででかくないような…。クロウマトのがでかい。（ｗ

[292]天国のドア叩く 04/04/01 6:18 lE9KJ9px0bT

おお、言われれば記憶がよみがえる。
スラルの外科医はあっしも好きですた。

アングルード外でファイレクシアン〜よりパワーがでかい奴っていたのか。最近のカードは知らんなぁ。
そういやセカンドエイジにも11／11ていたね。

[293]ロック 04/04/01 13:25 v4gx.MprgVi

雪掻き獣じゃなくて雲掻き獣じゃね。
１３／１３。。。ドレッドノートもついにその座を譲ったか、、、

もうアングルード２は出ないのかな〜

ところで、無限のワームはどのあたりなのでしょうね？

[294]漱石 04/04/01 16:09 7Nl2dUp1DS3

みなさん箱買いの最安値はいくらですか？

[295]ロック 04/04/02 19:04 mLRJMdpT8L8

さっき気づいた。

８版にUNDER WORLD DREAMSが復活してる。
・・・いいのか？

[296]T-G 04/04/02 20:52 aHG/Ytq0fDK

UNDER WORLD DREAMS、いいんじゃないですか？ダクリさえなければ(笑)。
８版にシェラザード復活という噂を聞いたときは絶叫したが。デマだったけど。
改めてみてみるとなかなか愉快なセットですね。８版。
８版限定構築とかなら復帰しようかな、とか思わせてくれます。
カードデザインさえ昔のままなら・・・・

[297]ロック 04/04/03 9:06 kwe6Tcprgvj

あ、そうか暗黒の儀式無いのか。
今の環境のことほとんど知らないもんだから。（笑

解呪も対抗呪文もない、ある種革命的なセットだな。第８版。
おれも８版限定ならやってもいいかな、って気にはなるんだけど。


この前行った店ではちょっと前のパックの値段のばらつきが凄いことに。
テンペスト（日）のスターターが￥３０００！、
５版のスターター（英）なんて￥６００で売ってた（笑

[298]灰羽の戦乙女 04/04/05 22:16 dQQtAjxYORr

皆さん！　ホームランドを馬鹿にしないでください！（ｗ
初めて独自のストーリーを盛り込んだセットですよ！
自分はＭＴＧのストーリーサイドではホームランドが一番好きです。
…プレーンシフトとレギオンが相当では…？（とくにプレーンシフト）

>>296[T-Gさん]
シェラザード復活説なんかあったんですか？？明らかに壊れすぎ…
自分は８版で対抗呪文が消えて、事もあろうに＜呪　文　波　だ　け　が＞
カウンターでは残ると聞き、やりきれない気持ちになった記憶があります。

>>297[ロックさん]
ちょっと前６版のスターター￥２４８でしたよ。
ラス狙いで買っとく？（ｗ

[299]3113 04/04/05 23:59 *hutKf3f5l2r*IoG.bgpXLlL

>>298
クラシックが248円とは…
私だったら即買いだな…箱買いしそう
ハンマー、バッパラ、ラスゴくらいか？現状で残ってるのは

[300]ロック 04/04/06 9:40 cZiHM4q6tqJ

>>298
スターターで￥２４８、、、
そんなに人気無いか、、、まあ確かにフォイルカードもないからなあ。
あの太文字のフォントもあんまり好きじゃないし。

>>299
８版には地震もダメランもないのね、、、
なんか抜けたカード挙げてくと基本セットがボロボロに感じる。

[301]123 04/04/07 13:34 twOrUtxZfQB

アングルード２がでるらしいですね。

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